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Quelle est la religion préférée des athées ?

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ame02

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il y a une difference entre voir les chose de la même façon faire dans le mensonge et manipulation . nous n avons pas les même valeurs mon cher

Non je n'ai pas les mêmes valeurs que toi, et pourtant je déteste le mensonge et la manipulation aussi, sauf que je garde à l'esprit que ce sont des notions subjectives dont les signes qui les dénoncent varient en fonction des individus. ;)

oui ça j avais remarqué bah si tu as des enfants c est bien pour leur éducation de leur dire que le mensonge et la manipulation bah faut tolérer comme ça ils auront de belle base

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

oui ça j avais remarqué bah si tu as des enfants c est bien pour leur éducation de leur dire que le mensonge et la manipulation bah faut tolérer comme ça ils auront de belle base

Mes enfants connaissent les nuances du langage, ils savent lire et comprendre les phrases qui sont écrites sans avoir une interprétation manichéenne et rigide pour tout, ce ne sera peut être pas le cas des tiens. ;)

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui ça j avais remarqué bah si tu as des enfants c est bien pour leur éducation de leur dire que le mensonge et la manipulation bah faut tolérer comme ça ils auront de belle base

Mes enfants connaissent les nuances du langage, ils savent lire et comprendre les phrases qui sont écrites sans avoir une interprétation manichéenne et rigide pour tout, ce ne sera peut être pas le cas des tiens. ;)

bah ça s est sur que si ils connaissent les nuances lisent et comprennent comme toi ils vont pas aller loin

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

bah ça s est sur que si ils connaissent les nuances lisent et comprennent comme toi ils vont pas aller loin

Ils iront plus loin que l'église, la synagogue ou la mosquée du coin de la rue. Dans ton sujet, avant de parler de Athées tolérants ou pas, tu aurais du regarder la définition de ce mot, ça t'aurait évité de passer pour un croyant qui ne supporte rien de ce qui ne dit pas du bien de sa religion. ;)

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bah ça s est sur que si ils connaissent les nuances lisent et comprennent comme toi ils vont pas aller loin

Ils iront plus loin que l'église, la synagogue ou la mosquée du coin de la rue. Dans ton sujet, avant de parler de Athées tolérants ou pas, tu aurais du regarder la définition de ce mot, ça t'aurait évité de passer pour un croyant qui ne supporte rien de ce qui ne dit pas du bien de sa religion. ;)

pourquoi j ai dit quelle était ma religion dans le sujet ? et tout ceux qui me lisent savent que je suis croyant et toi aussi et comme je te connais je sait que tu n est pas un exemple parfait de cette tolérance et je crois que tu as plus besoin de la regarder que moi et surtout pour un athée car je sais que tu en ai un

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
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toi tu peux tolérer les manipulateur et menteur mais pas moi et dans ce cas tu accepte les gens qui appelle aux meurtres ou a la haine en effet elle est belle ta tolérance et je te signal au cas ou tu l aura oublié de la tolérance vis a vis de la religion concernant les athées

Les religions ne sont tolérantes avec les athées que dans les pays où elles ont perdues leur pouvoir d'ingérence dans les affaires publique. Regarde la différence entre l’Arabie saoudite et la France dans le traitement accordé aux athées,

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Analysons donc le comportement de ces athées. Dans votre description, un point attire mon attention : nous parlons d'athées qui refusent le prosélytisme.

Le prosélytisme, c'est quoi ?

C'est la liberté d'expression des religions -- qui englobe le droit de chercher à répandre ses idées.

Plus précdisément, le prosélytisme est reconnu en Europe comme faisant partie intégrante des droits de l'Homme. L'Affaire Kokkinakis est la jurisprudence la plus connue en la matière : M. Kokkinakis, un témoin de Jéhovah, fait du prosélytisme dans la rue, l'Etat grec cherche à l'en empêcher. L'Etat fut logiquement condamnée par la Cour Européenne des Droits de l'Homme.

Nous parlons donc d'athées anti-droits-de-l'Homme.

Où devons nous classer ces ennemis des droits de l'Homme ? Dans les athées tolérants et éclairés ? Ou dans la case des fermés intolérants ? :o°

Ce que dit la déclaration des droits de l’Homme: "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi"

Il existe plusieurs déclarations des droits de l'Homme. Je parle moi de la convention européenne des droits de l'Homme, qui a force de loi. C'est l'article sur la liberté d'expression, combiné avec la liberté de religion, qui protège le prosélytisme contre les intolérants qui souhaiteraient l'interdire.

Car ne nous leurrons pas, pourquoi souhaitet-ils interdire le prosélytisme religieux spécifiquement et pas les autres formes de publicité ? Par haine des religions.

Et comme le prosélytisme religieux a pour but d’imposer son point de vue

Il est heureux que les juges ne raisonnent pas comme vous. Vous affirmez péremptoirement que le prosélytisme a pour but d'imposer un point de vue. Mais où sont vos preuves ? Ce ne sont que des préjugés anti-religion.

Le vrai but du prosélytisme c'est de convaincre.

Remarquons ainsi que les Témoins de Jéhovah, l'une des religions les plus prosélyte, est aussi une des religions les plus soucieuses de la liberté d'engagement : elle refuse de baptiser les enfants trop jeunes, qui ne peuvent pas librement choisir leur voie.

Mais nous nous éloignons de la question soulevée. Vous demandiez si des athées qui veulent interdire le prosélytisme sont tolérants. Ma réponse est NON, bien entendu. Et j'émettrais le même jugement envers un ou une athée qui amalgamerait "prosélytisme" et "imposer son point de vue".

Pourquoi ? Simplement, parce qu'à mes yeux, porter atteinte si profondément aux droits de l'Homme est une faute trop grave.

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

toi tu peux tolérer les manipulateur et menteur mais pas moi et dans ce cas tu accepte les gens qui appelle aux meurtres ou a la haine en effet elle est belle ta tolérance et je te signal au cas ou tu l aura oublié de la tolérance vis a vis de la religion concernant les athées

Les religions ne sont tolérantes avec les athées que dans les pays où elles ont perdues leur pouvoir d'ingérence dans les affaires publique. Regarde la différence entre l’Arabie saoudite et la France dans le traitement accordé aux athées,

je ne sait pas en arabie saoudite mais pour ce que je sait dans certains pays comme le maroc par exemple il y a de la tolérance vis a vis des athées.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

il y a une difference entre voir les chose de la même façon faire dans le mensonge et manipulation . nous n avons pas les même valeurs mon cher

Non je n'ai pas les mêmes valeurs que toi, et pourtant je déteste le mensonge et la manipulation aussi, sauf que je garde à l'esprit que ce sont des notions subjectives dont les signes qui les dénoncent varient en fonction des individus. ;)

Autant je veux bien admettre que la manipulation est parfois -- pas toujours -- chose subjective.

Mais le mensonge ? En quoi pourrait-il être subjectif ?

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

@ ame02

Mouais, j'ai lu que la situation s'était un peu amélioré pour les non-musulman au maroc, mais c'est pas non-plus folichon. Et c'est la pression exercés par les pays à tendance laïque combiné à la volonté d’intégration du pays dans la communauté internationale qui font bouger lentement les choses.

Modifié par Elhyareno
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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toi tu peux tolérer les manipulateur et menteur mais pas moi et dans ce cas tu accepte les gens qui appelle aux meurtres ou a la haine en effet elle est belle ta tolérance et je te signal au cas ou tu l aura oublié de la tolérance vis a vis de la religion concernant les athées

Les religions ne sont tolérantes avec les athées que dans les pays où elles ont perdues leur pouvoir d'ingérence dans les affaires publique. Regarde la différence entre l’Arabie saoudite et la France dans le traitement accordé aux athées,

Prendre un cas extrême ne prouve rien. Nous pourrions sinon citer la Chine athée et son traitement des religieux.

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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Autant je veux bien admettre que la manipulation est parfois -- pas toujours -- chose subjective.

Mais le mensonge ? En quoi pourrait-il être subjectif ?

Tu devrais pouvoir trouver sur Google ;)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Il est heureux que les juges ne raisonnent pas comme vous. Vous affirmez péremptoirement que le prosélytisme a pour but d'imposer un point de vue. Mais où sont vos preuves ? Ce ne sont que des préjugés anti-religion.

Le vrai but du prosélytisme c'est de convaincre.

Le but du prosélytisme est de convaincre pour convertir. La loi encadre les moyens employés pour ce faire, ne t’en déplaise. Certains de ces moyens sont illégaux.

Ce que tu juges péremptoirement "préjugés anti-religion" est en réalité une méfiance des hommes et de leur tendance parfois malhonnête à user de méthodes manipulatrices pour mieux "convaincre" ;)

Quant aux témoins de Jéhovah, inutile de noyer le poisson avec eux, tu es le seul à y faire référence dans ce topic.

Maintenant, si à tes yeux je suis une athée intolérante, la belle affaire, tu as le jugement si facile que je ne peux que m'en moquer royalement.

Et j'émettrais le même jugement envers un ou une athée qui amalgamerait "prosélytisme" et "imposer son point de vue". Pourquoi ? Simplement, parce qu'à mes yeux, porter atteinte si profondément aux droits de l'Homme est une faute trop grave.

Il est une autre grave erreur, celle de vouloir ignorer qu'il existe plusieurs moyens et méthodes pour chercher à convaincre, et que certains constituent une atteinte à la liberté d'autrui.

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ ame02

Mouais, j'ai lu que la situation s'était un peu amélioré pour les non-musulman au maroc, mais c'est pas non-plus folichon. Et c'est la pression exercés par les pays à tendance laïque combiné à la volonté d’intégration du pays dans la communauté internationale qui font bouger lentement les choses.

oui et le nouveau roi y est aussi pour un peu car il est soucieux de la situation et ça va dans le bons sens

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Membre, Posté(e)
ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est heureux que les juges ne raisonnent pas comme vous. Vous affirmez péremptoirement que le prosélytisme a pour but d'imposer un point de vue. Mais où sont vos preuves ? Ce ne sont que des préjugés anti-religion.

Le vrai but du prosélytisme c'est de convaincre.

Le but du prosélytisme est de convaincre pour convertir. La loi encadre les moyens employés pour ce faire, ne t’en déplaise. Certains de ces moyens sont illégaux.

Ce que tu juges péremptoirement "préjugés anti-religion" est en réalité une méfiance des hommes et de leur tendance parfois malhonnête à user de méthodes manipulatrices pour mieux "convaincre" ;)

Quant aux témoins de Jéhovah, inutile de noyer le poisson avec eux, tu es le seul à y faire référence dans ce topic.

Maintenant, si à tes yeux je suis une athée intolérante, la belle affaire, tu as le jugement si facile que je ne peux que m'en moquer royalement.

Et j'émettrais le même jugement envers un ou une athée qui amalgamerait "prosélytisme" et "imposer son point de vue". Pourquoi ? Simplement, parce qu'à mes yeux, porter atteinte si profondément aux droits de l'Homme est une faute trop grave.

Il est une autre grave erreur, celle de vouloir ignorer qu'il existe plusieurs moyens et méthodes pour chercher à convaincre, et que certains constituent une atteinte à la liberté d'autrui.

personne n ignore que certains intégistes peuvent utiliser ces moyens là ,mais c est seulement chez eux car en géneral ceux qui cherche a convaincre le font sans ces méthodes . Moi j en ai eu a faire a des gens qui voulait essayer de me convaincre et jamais ils m ont obliger ou voulu imposer quoi que ce soit

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
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toi tu peux tolérer les manipulateur et menteur mais pas moi et dans ce cas tu accepte les gens qui appelle aux meurtres ou a la haine en effet elle est belle ta tolérance et je te signal au cas ou tu l aura oublié de la tolérance vis a vis de la religion concernant les athées

Les religions ne sont tolérantes avec les athées que dans les pays où elles ont perdues leur pouvoir d'ingérence dans les affaires publique. Regarde la différence entre l’Arabie saoudite et la France dans le traitement accordé aux athées,

Prendre un cas extrême ne prouve rien. Nous pourrions sinon citer la Chine athée et son traitement des religieux.

C'est une bonne remarque, mais en même temps je te ferais remarquer qu'en chine il y a une forme de culte du parti et de ses représentant qui se rapproche plus d'une religion. Néanmoins je vais quand même intégrer ta remarque pour affiner mon propos.

C'est quand il y a une ingérence de l'état dans la pratique spirituelle qu'il y a de l’intolérance. En somme, la meilleure option est le laïcisme.

Il est heureux que les juges ne raisonnent pas comme vous. Vous affirmez péremptoirement que le prosélytisme a pour but d'imposer un point de vue. Mais où sont vos preuves ? Ce ne sont que des préjugés anti-religion.

Le vrai but du prosélytisme c'est de convaincre.

Le but du prosélytisme est de convaincre pour convertir. La loi encadre les moyens employés pour ce faire, ne t’en déplaise. Certains de ces moyens sont illégaux.

Ce que tu juges péremptoirement "préjugés anti-religion" est en réalité une méfiance des hommes et de leur tendance parfois malhonnête à user de méthodes manipulatrices pour mieux "convaincre" ;)

Quant aux témoins de Jéhovah, inutile de noyer le poisson avec eux, tu es le seul à y faire référence dans ce topic.

Maintenant, si à tes yeux je suis une athée intolérante, la belle affaire, tu as le jugement si facile que je ne peux que m'en moquer royalement.

Et j'émettrais le même jugement envers un ou une athée qui amalgamerait "prosélytisme" et "imposer son point de vue". Pourquoi ? Simplement, parce qu'à mes yeux, porter atteinte si profondément aux droits de l'Homme est une faute trop grave.

Il est une autre grave erreur, celle de vouloir ignorer qu'il existe plusieurs moyens et méthodes pour chercher à convaincre, et que certains constituent une atteinte à la liberté d'autrui.

personne n ignore que certains intégistes peuvent utiliser ces moyens là ,mais c est seulement chez eux car en géneral ceux qui cherche a convaincre le font sans ces méthodes . Moi j en ai eu a faire a des gens qui voulait essayer de me convaincre et jamais ils m ont obliger ou voulu imposer quoi que ce soit

Je suis d'accord, à moins de ne pas vouloir entendre ou d'être gêner par l'existence des prêcheurs, je ne vois pas en quoi c'est un problème, j'en ai aussi croisé et aucun ne m'a mit un pistolet sur la tempe pour me donner la foi. Une prêche ne peut ébranler que quelqu'un qui n'est pas a l'aise dans ses convictions et si une telle personne peut devenir meilleures grâce à la foi, je ne vois pas au nom de quoi on l'en empêcherait.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 48ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
48ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Le but du prosélytisme est de convaincre pour convertir.

Tautologie. En religion, convaincre et convertir sont synonymes. En effet, que signifie convertir sinon convaincre l'autre qu'une religion est juste?

La loi encadre les moyens employés pour ce faire, ne t’en déplaise. Certains de ces moyens sont illégaux.

Tout comme elle encadre la liberté d'expression, c'est évident, mais ce n'est pas le sujet.

Nous ne parlons ici d'athées qui diraient que le prosélytisme doit être encadré par les mêmes règles que la publicité ou la propagande politique. Non, nous parlons d'athées qui ne tolèrent pas le prosélytisme.

Je cite :

Tu les places où ceux qui tolèrent les religions et donc leur pratique, qui ont des amis de religions différentes, qui en ont aussi dans leur famille, qui s'entendent bien avec eux, qui aiment en discuter échanger sur leurs valeurs, mais : qui ne tolèrent pas, de la part de ses mêmes religions, le prosélytisme et/ou la volonté d'imposer aux autres ce que dictent leur lois, dans l'irrespect et la négligence (pour ne pas dire mépris) des autres croyances?

Tu les places où ces athées-là?

Ne pas tolérer le prosélytisme et souhaiter qu'il soit encadré à l'instar des autres libertés fondamentales, ce n'est pas du tout la même chose.

Modifié par Zarathoustra2
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

@Zarathoustra2, puisque tu as décidé de ne pas tenir compte de l'ensemble de mes commentaires et que tu restes bloqué sur une phrase en négligeant le reste, alors la discussion est impossible et je terminerai donc sur une simple redite :

Si le simple porte à porte est légal, les manifestations publiques le sont aussi, il existe des comportements prosélytes qui sont interdits.

Un exemple : la frontière est mince entre présenter objectivement une religion à un groupe d’élève dans un établissement scolaire public, ou la présenter comme étant une vérité incontestable. Le second cas n’est pas autorisé.

C'était une première chose. Mais cela étant, rejeter à titre personnel ne signifie pas forcément souhaiter interdire par la loi. Pour au moins une raison, cette liberté est toute aussi utile aux athées et agnostiques qu'aux religions, donc aux hommes en général

Mais pour comprendre tout ça, il ne faut pas avoir une vision dichotomique du monde et des hommes

-----

Je suis d'accord, à moins de ne pas vouloir entendre ou d'être gêner par l'existence des prêcheurs, je ne vois pas en quoi c'est un problème, j'en ai aussi croisé et aucun ne m'a mit un pistolet sur la tempe pour me donner la foi. Une prêche ne peut ébranler que quelqu'un qui n'est pas a l'aise dans ses convictions et si une telle personne peut devenir meilleures grâce à la foi, je ne vois pas au nom de quoi on l'en empêcherait.

Qui a assimilé les prêcheurs occasionnels à des méthodes manipulatrices ?

Et sérieusement, crois-tu vraiment qu'imposer son point de vue ne se fait que par la force ?

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Membre, Le gremlins à lunette, 34ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
34ans‚ Le gremlins à lunette,
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Bien sur, comment ferais-tu pour imposer un point de vue autrement ?

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ame02 Membre 2 083 messages
Baby Forumeur‚
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ouai moi non plus je ne vois pas comment .peut être que théia va nous expliquer comment elle fairait pour imposer son point de vue .

Modifié par ame02
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