Vote des musulmans et des émigrés

Vote des musulmans et des émigrés.

Le titre du topic est maladroit et confus.

Primo : un émigré est un français qui est parti à l'étranger. Un étranger qui s'installe en France est un immigré.

Secundo : pour voter il faut avoir la nationalité française donc être français.

Tertio : tous les musulmans français ne sont pas des immigrés (je corrige) et tous les immigrés (je corrige) ne sont pas musulmans pourquoi donc les amalgamer dans le titre?

Quarto : combien de temps faut-il à un immigré ayant acquis la nationalité française pour ne plus être un immigré? D'après moi, c'est instantané.

Quinto : l'auteur du topic estime que les gens qu'il a maladroitement définis dans le titre votent majoritairement à gauche. Cela n'engage que lui. A mon avis, je ne vois pas pourquoi les français musulmans et les français ex-immigrés ne voteraient pas comme tous les français, c'est à dire selon leur propre opinion politique ( Rachida Dati et Rama Yade ne votent pas à gauche il me semble). Bien sûr, s'ils se sentent stigmatisés par certains courants politiques, il est naturel qu'ils n'aient pas tendance à voter pour eux.

il n' y a pas d'amalgame :je pense qu'il y a un vote différent selon qu'on est musulman ou / et immigré

et aussi qu'on fait la langue de bois sur le vote majoritaire des immigrés d'une part et le vote majoritaire des musulmans d'autre part.

L'amalgame est là car ce sont deux sujets "sensibles", en parler objectivement sans se faire traiter d'extrémiste est difficile..

A parce que prétendre que un français naturalisé ou un descendant d'immigré né en France n'est pas un français comme les autres c'est "en parler objectivement".

Moi j'appelle ça dégueuler son mépris. Question de vocabulaire probablement.

Un naturalisé se sent forcément plus attaché à son pays d'origine et à sa culture qu'à la France.

Il y a être français administrativement, et l'être dans son âme. Et ce dernier cas s'estompe, de plus en plus

Un naturalisé se sent forcément plus attaché à son pays d'origine et à sa culture qu'à la France.

Il y a être français administrativement, et l'être dans son âme. Et ce dernier cas s'estompe, de plus en plus

Source? Etude scientifique?

Sans déconner.... :D

Moi qui pensait que les messages frontistes s'aténueraient après la défaite de MLP, je croyais aux miracles

Il reste les sarkozystes qui cherchent à convaincre les lepenistes. Ils sont frères après tout, Sarkozy trouve qu'ils ont de bonnes idées

Un miracle, il y en a un, mais pour les candidats.

Le temps passe, et les sujets mis en avant restent pitoyables. De la simple gestion de vie commune. On cherche vraiment pas à faire participer le peuple aux débats de fond.

On doit être trop bête pour donner nôtre avis sur nos institutions, les choix entrepris en nos noms à l'international, la démocrate/monarchie dans laquelle nous vivons, la vision/stratégie à court/moyen/long terme de nôtre pays..

Dans cette élection, je pensais que le plus important c'était d'instiller de la démocratie, car on en manque cruellement (selon moi). Malheureusement, la démocratie rêvée, celle du moins du modèle républicain, requiert une réelle implication citoyenne.

Des débats de l'ordre du conflit de voisinage (ça représente un peu ça pour l'état) bien puant , on en aura autant que le peuple en souhaitera. Diviser pour mieux régner, c'est pas d'aujourd'hui, on pourrait quand même être plus malin qu'un mec d'il y a 2500 ans .

Un immigré est quelqu'un qui vit dans un pays étranger en gardant sa nationalité. Dès qu'il acquière la nationalité du pays d'accueil il n'est plus un immigré il devient un national.

Hey ben non absolument pas, lis la définition officielle (post 14) et lis la définition d'"immigré" dans le dico et tu vas comprendre que ce que tu dis n'est pas vrai. Je crois que tu confonds "immigré" et "étranger".

Il n'y a pas d'opposition entre le fait d'être français et le fait d'être immigré, ce sont 2 choses distincte et différentes. "Immigré" c'est la situation de quelqu'un qui est venu s'installer dans un pays, "français" c'est une nationalité.

Après si ce coup là tu ne piges toujours pas, je renonce.

D'après vous ce n'est pas péjoratif ni excluant ... la bonne blague!

Dis moi ce que tu trouves de péjoratif dans le fait de dire de quelqu'un qu'il a quitté son pays natal ? Moi rien du tout.

Vote des musulmans et des émigrés.

Le titre du topic est maladroit et confus.

Primo : un émigré est un français qui est parti à l'étranger. Un étranger qui s'installe en France est un immigré.

Secundo : pour voter il faut avoir la nationalité française donc être français.

Tertio : tous les musulmans français ne sont pas des immigrés (je corrige) et tous les immigrés (je corrige) ne sont pas musulmans pourquoi donc les amalgamer dans le titre?

Quarto : combien de temps faut-il à un immigré ayant acquis la nationalité française pour ne plus être un immigré? D'après moi, c'est instantané.

Quinto : l'auteur du topic estime que les gens qu'il a maladroitement définis dans le titre votent majoritairement à gauche. Cela n'engage que lui. A mon avis, je ne vois pas pourquoi les français musulmans et les français ex-immigrés ne voteraient pas comme tous les français, c'est à dire selon leur propre opinion politique ( Rachida Dati et Rama Yade ne votent pas à gauche il me semble). Bien sûr, s'ils se sentent stigmatisés par certains courants politiques, il est naturel qu'ils n'aient pas tendance à voter pour eux.

il n' y a pas d'amalgame :je pense qu'il y a un vote différent selon qu'on est musulman ou / et immigré

et aussi qu'on fait la langue de bois sur le vote majoritaire des immigrés d'une part et le vote majoritaire des musulmans d'autre part.

C'est votre avis. Convenez que je sois pas obligé de le partager.

La seule façon de le savoir c'est de créer des listes électorales différentes.

L'une réservée au français non issus de l'immigration, à quelle génération doit-on remonter?

Une autre réservées aux français musulmans mais s'il y a parmi eux des musulmans non issus de l'immigration que fait-on?

Une autre encore réservée aux français issus de l'immigration, depuis quand?, et non musulmans.

On n'a pas fini ...

Personnellement, je ne pense pas utiliser la langue de bois. J'ai écris que je pensais que les français musulmans et /ou issus de l'immigration votaient selon leur opinion politique. J'ai précisé que si ces français se sentaient stigmatisés par certains courants politiques il était naturel qu'ils ne votent pas pour eux.

Je comprend pas trop ta logique.

Les 150 000 immigrés qui se font naturaliser chaque année peuvent voter.

Sur 20 ans ça représente 3 millions de personnes, c'est pas rien.

Sur les 150 000 immigres seul 29% sont d'origine africaine ( majoritairement marocaine).

Je suppose que vous faites allusion 'a ceux-la ? Car 71% viennent d’ailleurs.

Hey ben non absolument pas, lis la définition officielle (post 14) et lis la définition d'"immigré" dans le dico et tu vas comprendre que ce que tu dis n'est pas vrai. Je crois que tu confonds "immigré" et "étranger".

Il n'y a pas d'opposition entre le fait d'être français et le fait d'être immigré, ce sont 2 choses distincte et différentes. "Immigré" c'est la situation de quelqu'un qui est venu s'installer dans un pays, "français" c'est une nationalité.

Après si ce coup là tu ne piges toujours pas, je renonce.

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Effectivement, c'est comme Nicolas qui est d'origine hongroise et qui est devenu président.

Comme quoi immigre mène 'a tout :D

Je comprend pas trop ta logique.

Les 150 000 immigrés qui se font naturaliser chaque année peuvent voter.

Sur 20 ans ça représente 3 millions de personnes, c'est pas rien.

Sur les 150 000 immigres seul 29% sont d'origine africaine ( majoritairement marocaine).

Je suppose que vous faites allusion 'a ceux-la ? Car 71% viennent d’ailleurs.

Absolument pas qu'est ce qui te fait croire ça ?

Je dis juste que plusieurs millions d'immigrés ont le droit de voter en France parce qu'ils sont français.

Effectivement, c'est comme Nicolas qui est d'origine hongroise et qui est devenu président.

Comme quoi immigre mène 'a tout :D

Et heureusement !

Eh ben ?

Heureusement qu'ils ont le droit de dire leur mot sur des politiques qui les concernent désormais, maintenant qu'ils sont Français, comme les taxes, les impots, la sécurité etc. Les bailloner électoralement irait à l'encontre de toute logique

Je dis juste que plusieurs millions d'immigrés ont le droit de voter en France parce qu'ils sont français.

Faux. Ce ne sont pas des immigrés.

Un naturalisé se sent forcément plus attaché à son pays d'origine et à sa culture qu'à la France.

Il y a être français administrativement, et l'être dans son âme. Et ce dernier cas s'estompe, de plus en plus

Qu'en savez-vous ?

De plus en plus puant.

Moi qui pensait que les messages frontistes s'aténueraient après la défaite de MLP, je croyais aux miracles

Non, ils se lâchent, ils n'ont plus honte à présent.

La haine et le racisme sont désormais notre pain quotidien. Je suis bien heuireux de vivre à Paris avec ses 3 % de frontistes.

Ici, où l'immigration est une réalité et pas un fantasme livré par la TV, nous n'avons pas peur.

Pour en revenir au sujet Tarik Ramadan invite à voter Sarkozy. L'UOIF appelait à voter Bayrou.

Il y a eu plusieurs sondages en sortie de vote pour connaître la tendance chez les musulmans, et personne n'à crié au racisme. C'est devenue une pratique courante que de savoir les intentions par catégories sociales.

Il semblerai qu'effectivement les musulmans voteraient à gauche. Comme c'est étonnant ! Ils ne plébiscitent pas Marine Le Pen ? Les imbéciles !

Un immigré est quelqu'un qui vit dans un pays étranger en gardant sa nationalité. Dès qu'il acquière la nationalité du pays d'accueil il n'est plus un immigré il devient un national.

Hey ben non absolument pas, lis la définition officielle (post 14) et lis la définition d'"immigré" dans le dico et tu vas comprendre que ce que tu dis n'est pas vrai. Je crois que tu confonds "immigré" et "étranger".

Il n'y a pas d'opposition entre le fait d'être français et le fait d'être immigré, ce sont 2 choses distincte et différentes. "Immigré" c'est la situation de quelqu'un qui est venu s'installer dans un pays, "français" c'est une nationalité.

Après si ce coup là tu ne piges toujours pas, je renonce.

D'après vous ce n'est pas péjoratif ni excluant ... la bonne blague!

Dis moi ce que tu trouves de péjoratif dans le fait de dire de quelqu'un qu'il a quitté son pays natal ? Moi rien du tout.

Je pige très bien ne vous inquiétez pas pour moi.

Français et immigré sont tous les deux des statuts vis à vis de l'administration française. Pour elle, on ne peut pas être les deux à la fois et je partage cette vue.

Vous, vous introduisez, de façon apparemment innocente,la notion de français immigré, c'est à dire rester un immigré dans ce qui est devenu votre propre pays. Cette notion je vous la laisse ... puisqu'elle vous convient.

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Je dis juste que plusieurs millions d'immigrés ont le droit de voter en France parce qu'ils sont français.

Faux. Ce ne sont pas des immigrés.

Vrai, un naturalisé reste par définition un immigré, mais je vais pas le réexpliquer 100 fois, lis les définitions et les messages précédents

Français et immigré sont tous les deux des statuts vis à vis de l'administration française. Pour elle, on ne peut pas être les deux à la fois et je partage cette vue.

Pfff, si tu refuses de comprendre qu'immigrer ça veut dire quitter un pays pour venir dans un autre, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

Essaie de trouver une source pour ce que j'ai mis en gras, tu n'y arriveras pas parce que c'est archi faux.

Quand on défend un minimum le patriotisme on est frontistes maintenant alors..

Faites attention au vocabulaire que vous employez s'il vous plaît.

Les frontistes, comme vous les nommez, ne défendent que le nationalisme.

Le patriotisme ne leur est pas réservé.

Aimer sa Patrie, le patriotisme, cela veut dire que l'on adhère aussi à sa devise laquelle comporte le mot fraternité.

Quand je vous vois tous autant que vous êtes, je commence à avoir peur pour mon pays. On ne peux plus parler immigration, problèmes d'intégration, islam, ... sans être traité de raciste, de haineux, et du coup les seuls qui en parlent sont ceux qui ont un discours haineux et archaïque.

Certes le topic a été mal formulé et pas forcément avec des intentions objectives, mais le sujet est intéressant, or vous déchirer en disputes entre ceux qui pensent que c'est la faute aux français si les immigrés ne sont pas bien intégrés et ceux qui pensent que ce sont les immigrés qui ne veulent pas s'intégrer et crachent sur la France.

La certitude qu'il y a c'est qu'il existe un malaise profond dans la société française. Les temps sont durs, les perspectives économiques, écologiques etc ne sont pas bonnes, alors il est normal de se demander si les étrangers qui viennent en France (ou même tout simplement les descendants d'étrangers, surtout si ils viennent d'une autre culture que la notre) ont une véritable place ici. On est énervé, on trouve un bouc émissaire. Or cette colère de certain fait peser une stigmatisation sur ces "communauté" qui les empêche de se sentir français. Normal qu'ils aient tendance à voter à gauche pour peu qu'ils s’intéressent à la politique vu qu'elle n'a pas cette tendance à les pointer du doigt.

Mais le véritable problème, c'est le manque d'intégration pour toutes les générations précédentes d'immigrés qui eux avaient une véritable envie d'aimer notre nation. Ces laissés pour comptes de notre pays ont été mis sur le banc de touche, dans des cités ou des villes "de pauvres". Or leurs enfants nés français ont vécu dans une relative misère ou on ne compte plus que sur les aides pour vivres car trouver un emploi et avoir des perspectives professionnels est très difficile, surtout que leurs parents n'ont en général pas eu de diplômes, fait d'études, et eux non plus. Alors une partie (pas tous, attention) de leurs gosses fait face à ça en s'aveuglant avec du racisme anti-français, de l'islamisation radicale, de la délinquance, refusant la culture français et revendication une sorte "d'arabisation" de la France, de vouloir vivre ici comme si il s'agissait d'un pays du Sud, tout en profitant de l'Etat français qui leurs donne des aides sociales, suffisantes pour vivre étant donné qu'ils ont des familles relativement grandes.

Et ceci est beaucoup plus développé que le laisse penser la gauche, mais ça ne reste l'apanage que d'une minorité (assez importante) contrairement aux dires de la droite.

Alors il y a aussi beaucoup d'autres français n'ayant pas d'ascendance extra-européenne qui profitent outrageusement des aides, mais les maghrébins c'est beaucoup plus vendeur comme bouc-émissaire pour les politiques d'extrême droite.

Alors en France il existe des problèmes dans la vie politique, entre une gauche qui hurle au racisme à chaque fois qu'on évoque le sujet pour ne pas en parler et qui veut naturaliser tout le monde (il faudrait peut-être penser à l'intégration avant, régler les problèmes déjà existants) et une droite qui est complètement dans le faux. Les deux utilisant ce thème à des fins électorales bien sûr ...

Vive la France, vive la République et toutes ses valeurs.

(Il faudra d'ailleurs penser à les soigner, elles sont malades toutes les deux)

Encore une fois, pas mieux.

C'est beau............. :blush:

On dirait du MLP qui dit que par souci d'humanisme, il faut fermer les frontières.

Ai-je dit qu'il fallait fermer les frontières ? Non ! Nous avons besoin d'immigrants et la France a toujours été une terre d'accueil. Mais il faut déjà résoudre les problèmes que l'on a avant d'ouvrir plus nos frontières.

Après si tu veux ont peut accepter tout le monde, reconstruire de nouvelles cités avec des immeubles encore pus grands, des appartements encore plus petits en se disant qu'il suffit d'être gentil et tout ira pour le mieux. Youpi !

T'as des problèmes de sous mais tu aimerait avoir une nouvelle télé, tu vas devoir résoudre tes problèmes de sous avant d'acheter une nouvelle télé non ? Ou alors tu emprunte, tu t’endette, tu arrive plus à rien rembourser et direction la rue.

On ne peux plus parler immigration, problèmes d'intégration, islam, ... sans être traité de raciste, de haineux, et du coup les seuls qui en parlent sont ceux qui ont un discours haineux et archaïque.

Je tiens à me soulever contre cette assertion mensongère !

Pour ne pas que ceux qui parlent de l'immigration comme d'un énorme problème soient taxés de haineux, de racistes et autres appellations dépréciatives, je leur serais gré de ne pas avoir des mots qui flirt avec des noms d'animaux ou, pire, avec des expressions sous-entendant que tout ce qui n'est pas occidental relève du sous-homme (genre, les populations immigrés -souvent seuls les maghrebins ou les africains sont sous-entendus- volent, puent, dealent... et ils le font pour battre les Français). Je leur serais également gré de venir avec des arguments économiques appuyés sur de vrais statistiques, et non des 99.9% lancés à tour de bras et qui n'ont cours que dans leur imagination.

En attendant, si ceux-là sont taxés de haineux, ils ne peuvent que s'en prendre à leur pauvreté argumentative et à leur sens de l'anxiogénisme