Le CRIF, Sarkozy et Hollande

http://www.telerama.fr/idees/le-crif-est-il-representatif-des-juifs-de-france,53723.php

intéressant est ont dira quoi qu'on parle de juif

Esther benbassa parle de lobby

oui je penses que le crif sépares les juifs de france des français et c'est mauvais pour l'entente des peuples

Est ce que Sarkozy ou Hollande savent dire non à Prasquier au moins ? Quelqu'un a une source ou une publication journalistique relatant une mésentente ou simplement un mécontentement des deux candidats concernant les volontés du CRIF ?

Quel est le réel but de votre présence ici, si ce n'est combattre le méchant propagandiste que je suis ?

Attends t''as pas encore attrappé dihya :D

:smile2:

Pour les sionistes, anti-sioniste = antisémite.

Bientôt une loi interdisant de critiquer Israel. On y est presque.

Mais c'est déjà le cas.

Il est désormais interdit de boycotter Israël.

et alors ?

si Hollande est élu, les musulmans demandent qu'il soit interdit de critiquer la religion

quand au boycott....renseigner vous bien d'où proviennent les denrées, souvent elles sont cultivées par des palestiniens ou mieux les arabes isréliens.

C'est ça de donner le droit de vote à n'importe qui aussi.

Il devrait être réservé à ceux qui réfléchissent.

On peut dire ça de n'importe quel candidat !

Vasily qui ne jure que par l'attaque des juifs à le droit de vote pourtant je ne le donne pas plus intelligent ou plus credible qu'un autre moins raciste :)

Vous cherchez à imposer votre point de vue en traitant d'antisémites ceux qui ne pensent pas comme vous au sujet d'Israël.

je ne suis pas d'accord. Davs a des discussions autrement plus censées que certains.

s'il n'est pas d'accord sur tout ce que fait Israel il le dit sans animosité. d'autres laissent passer la haine dans leurs écrits, ça pue l'antisémitisme à plein nez.

un digne représentant du peuple qui n'a pas de gros partis politique et qui ne vis pas dans son milieu sans se soucier de français

il doit se soucier de quoi alors ?

les politiques en gros se soucis guère des français

ta pas du regarder la vision de certains sur le crif entre une esther benbassa et l'ancien président du crif (regardes mon liens)

c'est une autre vision que tu as beaucoup plus censer et lucide

tu te sers souvent de l’antisémite histoire de dire que les paroles des autres sont insignifiante et te laver de tes dires

Que du HS :

je ne suis pas d'accord. Davs a des discussions autrement plus censées que certains.

Exemple concernant cette présente discussion ?

s'il n'est pas d'accord sur tout ce que fait Israel il le dit sans animosité. d'autres laissent passer la haine dans leurs écrits, ça pue l'antisémitisme à plein nez.

Ah bon? Moi je vois le contraire. Il a eu des propos diffamatoires, il n'a aucun respect, il accuse sans preuves. Et contrairement à vous je peux aisément le prouver. Et vous essayez un peu de prouver l'antisémitisme qui serait le mien... vous n'y arriverez jamais. que du blablabla

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Un jour peut être pourrions nous discuter du sujet .

Moi je m'interroge sur la fréquence à laquelle on remet le sujet juif sur le tapis. C'est quand même une obsession, quelque part...

L'obsession vient de nos politiques qui se soumettent aux intérêts israéliens. D'ailleurs les deux candidats sont pro-israéliens.

Ah pourquoi ? Djamel Debbouze est censé être anti-juif parce que Musulman...???

Non mais, c'est une petite pirouette réthorique qui sous entend qu'il "devrait" l'être sous pretexte qu'il est musulman...

J'ai prétendu ça moi ? et tiens donc on parle "d'anti juif" maintenant. Alors vous passez du sionisme au judaïsme sans distinction et après vous voulez faire croire qu’il n’y a aucun amalgame dans les esprits..

En ce qui me concerne, je n'en fais pas... le judaïsme est une obédience religieuse, le sionisme est une idéologie nationaliste (plus ou moins modérée)

Pour répondre à ta question, je rappelle que Vasily prétend, dans le feu de sa propagande obsessionnelle, qu’avoir voté Hollande ou Sarkozy revient à donner sa voix à la crif. (Je dirais que les deux candidants sont dans une dynamique de soumission et de racolage electoral insidieux, attitude recurente qu'ils ont vis à vis de tous les lobbies français. Le CRIF n'est pas une exception, certes mais il reste plus qu'incontournable dans le cadre d'une presidentielle de se le mettre "in ze pocket", histoire de s'assurer une productive et officieuse consigne de vote...)

Et par un nouveau jeu d'amalgame simpliste, espérant ainsi faire passer une grande majorité des électeurs français, pour des anti-palestiniens et "pro-sioniste radicaux" (j’ajoute "radicaux", puisque dans son esprit manichéen, sioniste = radical extrémisme. Il n’existe aucun juste milieu) (Vois cela avec l'interessé precedemment mentionné, je ne suis pas dans sa tête et ne suis pô sa chère môman...)

Je rappelle juste que Debbouze a appelé à voter Hollande. Debbouze, musulman de France pacifiste, pro-paix et non pro-israélien. Un pacifique pacifiste qui ne peut être soupçonné d’être un sioniste extrémiste radical. Un partisan de la paix entre la Palestine et Israel. Un mot qui ne semble même pas faire partie de votre vocabulaire tant vous êtes conditionnés à voir le monde en clans rebelle.

Personnellement, je me fiche du conflit Israëlo-Palestinien, je me contente de ne prendre parti ni pour les uns ni pour les autres,( le conflit est, en effet, assez complexe et finalement assez pervers, car il peut amener un intervenant à vite sombrer ou être aspiré dans une certaine partisanerie), chacun, ayant, en effet, ses "casseroles" depuis le debut de leur opposition...

Je me contentais juste de dire, à la base, que Debbouze est un petit produit formaté, un petit comique façonné par et pour servir "le système" (d'où le vote Hollande) et dont le combat idéologique est fortement éloigné des antagonismes religieux d'où le depassement des conflits d' obédiences entre lui et son pote Gad. Ces deux là ne sont inspirés que par une seule idéologie, à mon sens... Celle du "billet vert"...

Cela dit, a-t-on encore le droit de choisir un candidat pour son programme ou faut-il l'éliminer pour ses éventuelles affinités soupçonnées (Tu voterais Hollande si on le soupçonnait de vouer un culte à Hitler dans sa cave de maison de campagne..??), son compte bancaire (Le "fascisme bien pensant" est tel, en France, qu'on doit obligatoirement aimer les riches..?? Savais pas...!!), ou encore ses origines religieuses? (Legalement non, mais dans les alcôves d'un bureau de vote...Va savoir...)

critiquer le crif est ce interdit?

Bien sûr que non. Là n’était même pas la question. Il faut remettre les choses dans leur contexte. L’ouverture de ce nouveau topic sur le crif a provoqué la réaction de davs, puis la mienne, à l’égard d’un seul forumeur. Pour résumer, c’était près du 20e sujet que Vasily ouvrait en quelques jours sur le judaïsme, le sionisme et son influence. Sans compter les vieux topics perdus dans les archives du forum qu’il s’est appliqué à remonter. Tout ça par un seul homme. Si c’est pas de la propagande, alors c’est au minimum une obsession. Au choix.

cherche pas t'es anti sioniste , t'es antisémite.

BOUHHHHHH Tu fais du negationisme politique là, de la diffamation et du revisionnisme. Te faut un petit sejour en israel version orange mecanique pour te remettre les idees en place

sinon c'est marrant comme rien qu'avec un forum on peut savoir par rapport aux reactiion qui est pour qui, qui pense quoi, qui a ses regles,

Ce qui est marrant aussi c'est qu'il n'y a plus un seul antisémite, mais que des anti-sionistes, depuis que le conflit israélo-palestinien s’enlise et se durcit.

Exactement comme le racisme anti-musulman n’existe plus depuis qu’il n’y a que de généreux et vaillants dénonciateurs de l’islam radical.

C’est vraiment merveilleux tout ça...

Non mais, c'est une petite pirouette réthorique qui sous entend qu'il "devrait" l'être sous pretexte qu'il est musulman...

Détrompe-toi, je ne sous-entendais pas qu’un musulman "devrait" être anti-juif ou vice-versa ; par contre je sous-entends que c’est justement la scission que Vasily cherche à obtenir dans la majorité de ses interventions sur ce forum.

Ma "pirouette" n’en était même pas une. J’ai cité une figure médiatique populaire musulmane qui ne représente aucun intérêt politique, et qui n’est pas pro-israélien, pour que sa parole ne puisse être discréditée par vasily sous prétexte que la "référence" que je cite serait... pro-israélienne (comme il venait de le faire pour discréditer les travaux du sociologue Taguieff sur le racisme)

Sinon, concernant le sujet, je ne doute pas des tentatives d’influence et de négociations du CRIF, du CFCM, du FPF, du CEF - et même du Zglub - sur les pouvoirs politiques. De toutes façons, quelque soit le candidat, il courtisera les électeurs de tout bord pour assoir son pouvoir.

L'obsession vient de nos politiques qui se soumettent aux intérêts israéliens. D'ailleurs les deux candidats sont pro-israéliens.

parce qu'il sont au à une soirée du CRIJF? C'est du grand n'importe quoi...mais tellement classique

oui c'est vraiment du n'importe quoi, mais pourvu que ça mousse et que ça fasse mouche surtout.

Ce qui est marrant aussi c'est qu'il n'y a plus un seul antisémite, mais que des anti-sionistes, depuis que le conflit israélo-palestinien s’enlise et se durcit.

plus un seul antisémite c'est vrai ! l'antisémitisme n'existe pas voyons. tous ceux qui refoulaient leur sentiment anti-juif sont trop heureux maintenant de l'extérioriser sous couvert d'antisionisme.

il serait judicieux de regrouper tous les topics sur les juifs dans un même sujet, ce serait quand même plus pratique pour tout le monde. ça éviterait de perdre du temps pour chercher dans les vieux topics qui datent de Mathusalem.

bof vous savez, cela ne mousse que ce qui est sale...

oui c'est vraiment du n'importe quoi, mais pourvu que ça mousse et que ça fasse mouche surtout.

Ce qui est marrant aussi c'est qu'il n'y a plus un seul antisémite, mais que des anti-sionistes, depuis que le conflit israélo-palestinien s’enlise et se durcit.

plus un seul antisémite c'est vrai ! l'antisémitisme n'existe pas voyons. tous ceux qui refoulaient leur sentiment anti-juif sont trop heureux maintenant de l'extérioriser sous couvert d'antisionisme.

il serait judicieux de regrouper tous les topics sur les juifs dans un même sujet, ce serait quand même plus pratique pour tout le monde. ça éviterait de perdre du temps pour chercher dans les vieux topics qui datent de Mathusalem.

y'a une chose qui me sidères qu'on dise antisémite a tout bout champ

faux revoir le sens de ce mots trop souvent mal placer et on fait des amalgames

pour dire qu'on hais les juifs c'est tellement facile alors qu'on critique un lobby qui lui existe et qui a été remarquer par 2 personnes qu'on ne peux pas traiter d'antisemite quand il parles du crif

je repostes pour certains :

http://www.telerama....rance,53723.php

esther benbassa et l'ancien president du crif qui eux on une autre vision de ce qu'est devenus le crif

ou comment repositionner

Oh dis donc o n entend plus les antisémites (normal c'est penalement punissable) donc tous les antisionnistes sont antisémites

que certains anti-sémites se servent du sionismme pour faire passer leur haine, c'est un fait (detruire israel etc)

de la a dire que l'antisionisme est antisémite, y'a un monde non?

SI ce sujet tient a coeur Vasily, il a le droit de s'en préoccuper en priorité? Comme un végétarien va dénoncer le traitement des animaux? Chacun a ses sujets, on ne peut lutter sur 10 fronts à la fois. Par contre on a pas tous la meme appreciation de ce qui est prioritaire?

L'obsession vient de nos politiques qui se soumettent aux intérêts israéliens. D'ailleurs les deux candidats sont pro-israéliens.

parce qu'il sont au à une soirée du CRIJF?

A UNE soirée ? C'est faux.

A toutes les soirées oui. Le CRIF est comparable à l'AIPAC. C'est le plus puissant des lobbys en France. Sarkozy appelle même Prasquier monsieur le président.

Pour résumer, c’était près du 20e sujet que Vasily ouvrait en quelques jours sur le judaïsme, le sionisme et son influence.

20 ? Exagération. ce n'est pas la première fois que vous inventez.

Où ai je ouvert un sujet sur le judaisme ? Vous préservez l'amalgame puisse que je n'ai ouvert aucun sujet sur le judaisme. Ceux qui sont très attentif à ce que j'écris, savent que je suis un défenseur du judaisme.

Sans compter les vieux topics perdus dans les archives du forum qu’il s’est appliqué à remonter. Tout ça par un seul homme. Si c’est pas de la propagande, alors c’est au minimum une obsession. Au choix.

Cette homme vous intéresse tant. Pourquoi ? Vous etes vraiment très attentive à ce que fait cet individu.

je ne sous-entendais pas qu’un musulman "devrait" être anti-juif ou vice-versa ; par contre je sous-entends que c’est justement la scission que Vasily cherche à obtenir dans la majorité de ses interventions sur ce forum.

Si c'est le cas. Prouvez le. Que du Blablabla.

J’ai cité une figure médiatique qui n’est pas pro-israélien

Qu'est ce qui vous permet de croire cela ? Preuve ?

SI ce sujet tient a coeur Vasily, il a le droit de s'en préoccuper en priorité? Comme un végétarien va dénoncer le traitement des animaux? Chacun a ses sujets, on ne peut lutter sur 10 fronts à la fois. Par contre on a pas tous la meme appreciation de ce qui est prioritaire?

Désolé je suis obligé de rectifier :)

Il n'y pas de sujet CREE par des vegetariens pour la protection animal il n'y a uniquement des sujets CONTRE les vegetariens.

Et effectivement on à pas la même notion de priorité. Certain voulant protéger les palestiniens d'autre voulant détruire Israël ( je ne dit pas que c'est le cas sur le forum ) mais tous se disent sur le même front, alors que les motivations sont très différente.

ta dernière phrase est digne de toi très réducteur et qui emmènes les conflits

Non mais, c'est une petite pirouette réthorique qui sous entend qu'il "devrait" l'être sous pretexte qu'il est musulman...

Détrompe-toi, je ne sous-entendais pas qu’un musulman "devrait" être anti-juif ou vice-versa ; par contre je sous-entends que c’est justement la scission que Vasily cherche à obtenir dans la majorité de ses interventions sur ce forum.

Ma "pirouette" n’en était même pas une. J’ai cité une figure médiatique populaire musulmane qui ne représente aucun intérêt politique, et qui n’est pas pro-israélien, pour que sa parole ne puisse être discréditée par vasily sous prétexte que la "référence" que je cite serait... pro-israélienne (comme il venait de le faire pour discréditer les travaux du sociologue Taguieff sur le racisme)

Sinon, concernant le sujet, je ne doute pas des tentatives d’influence et de négociations du CRIF, du CFCM, du FPF, du CEF - et même du Zglub - sur les pouvoirs politiques. De toutes façons, quelque soit le candidat, il courtisera les électeurs de tout bord pour assoir son pouvoir.

Ben, voilà...(sourire)

de la a dire que l'antisionisme est antisémite, y'a un monde non?

Dites, rassurez-moi, vous le faites exprès de tourner ça au dialogue de sourds ? :D

Ceux qui sont très attentif à ce que j'écris, savent que je suis un défenseur du judaisme.

Vous etes vraiment très attentive à ce que fait cet individu.

Alors quoi, il faut choisir. Je suis très attentive ou je ne le suis pas ? =D

Cette homme vous intéresse tant. Pourquoi ?

Depuis que, dès le lendemain des meurtres de Toulouse, tu as présenté la thèse d’un Mohamed Merah missionné par Israel pour déstabiliser l’ONU, j’avoue que tu as d’autant plus attisé ma curiosité Tu devrais être fier de savoir que tu es lu, non ?

Sinon, c'est peut-être une attirance sexuelle inconsciente. Et... ne me demande pas de preuve, je t’en prie, pas en public :$

J’ai cité une figure médiatique qui n’est pas pro-israélien

Qu'est ce qui vous permet de croire cela ? Preuve ?

Des preuves, toujours des preuves... Eh bien pour quelqu’un qui se prétend juste défenseur du peuple palestinien, étonnant que tu sois si peu au courant des actions humanitaires qui se sont organisées . J’ai participé à un de ses appels en 2009: http://www.saphirnews.com/Gaza-l-action-humanitaire-de-Jamel-Debbouze_a9767.html

A ma connaissance, sa position est restée apolitique depuis. Mais étrangement, je peux imaginer dès à présent ta contre-attaque..