Racisme envers les témoins de Jéhovah

Dans les publications actuelles de la Watch Tower, [Mystère accompli] est présenté de façon élogieuse comme un "un commentaire puissant sur les livres de la Révélation et d'Ézékiel" et comme un événement marquant de l'histoire de l'organisation.

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli

A moins, bien évidemment, que tu n'entreprennes une enquête très fouillée au sein même de cette organisation subversive.

Ce n'est pas le cas.

Un commentaire faisant l'apologie du crime de masse !

Ce n'est pas le cas.

Bon tu peux nous le dire, elle s'appelle comment ?

(je ne vois que ça comme raison pour changer d'opinion à ce point en si peu de temps).

Si tu ne vois pas d'autres raisons, je ne peux rien pour toi.

Modifié le 28 avril 2012 par Long Nao

Ben pour s'offusquer qu'une organisation puisse laisser mourir volontairement ses membres par refus de soins et 2 mois plus tard la défendre bec et ongles malgré tous les arguments documentés et les témoignages de l’intérieur sur une discussion de 200 commentaires, je ne vois que l'amour comme raison possible. Il rend aveugle c'est bien connu.

Remarque le lavage de cerveau a tendance aussi à provoquer ce genre de revirement à 180°.

Tu avais l'air vachement censé et modéré dans tes interventions jusqu'à ce qu'on parle de tout ça, je me demande vraiment ce qu'il s'est passé...

la défendre bec et ongles malgré tous les arguments documentés et les témoignages de l’intérieur

Dont j'ai pu relever des faiblesses

Tu avais l'air vachement censé et modéré dans tes interventions jusqu'à ce qu'on parle de tout ça

Non, l'intervention d'il y a deux mois que tu as cité était tout sauf modérée...

Dans les publications actuelles de la Watch Tower, [Mystère accompli] est présenté de façon élogieuse comme un "un commentaire puissant sur les livres de la Révélation et d'Ézékiel" et comme un événement marquant de l'histoire de l'organisation.

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli

Votre lien est un site anti-jéhoviste qui donne ces deux sources :

• WTBTS (1989), La Révélation: Le grand dénouement est proche!, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 165, § 16
  
• WTBTS (1993), Les Témoins de Jéhovah: Prédicateurs du Royaume de Dieu, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 719

Outre le fait que votre site s'appuie uniquement sur deux phrases tirées de revues jéhovistes (ce qui est un peu léger), avez-vous vérifié ?

Non, je suppose...

C'est donc bien une affirmation sans preuve.

Et juste pour rappel : une liste de ce qui interdit chez les TJ, et les sanctions pour ceux qui désobéissent :

http://www.watchtowerlies.com/watchtowerlies_009.htm

Et juste pour rappel

Ce n'est pas un rappel, mais un site anti-Témoin de Jéhovah. Vous voudriez qu'on le croit sur parole ?

C'est aussi ridicule que de dire que les communistes mangent les enfants.

Les points faux :

Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »). 5

Réprimandes verbales sévères, humiliantes et culpabilisantes pour casser l’individu.

Les parents utilisent la punition corporelle pour discipliner leurs enfants.

Les points à nuancer fortement :

Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari. 9

Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.15

Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission. 9

Dont j'ai pu relever des faiblesses

Pas vraiment concernant les critères qui définissent une secte et que les TJ réunissent pour 5 d'entre eux (sur 8).

J'attends toujours de voir les comptes

Non, l'intervention d'il y a deux mois que tu as cité était tout sauf modérée...

Dans la mesure ou elle était censée car ce que tu disais était vrai et vérifiable, il n'y avait pas de mal à y aller un peu franchement :smile2:

Votre lien est un site anti-jéhoviste qui donne ces deux sources :

• WTBTS (1989), La Révélation: Le grand dénouement est proche!, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 165, § 16
• WTBTS (1993), Les Témoins de Jéhovah: Prédicateurs du Royaume de Dieu, Watch Tower Bible & Tract Society, p. 719

Outre le fait que votre site s'appuie uniquement sur deux phrases tirées de revues jéhovistes (ce qui est un peu léger), avez-vous vérifié ?

Non, je suppose...

C'est donc bien une affirmation sans preuve.

Heu non grenouille, je ne me suis pas rendu là, à 1 h du matin chez les TJ locaux pour me faire offrir les bouquins (719 pages au moins j'imagine que c'est pas une revue) et vérifier que les citations du site ne sont pas mensongères.

Au passage ce site se revendique comme une base de données objectives et sourcées permettant de se faire sa propre opinion sur ce mouvement. Cela inclus bien évidement des éléments critiques.

Ce n'est pas un rappel, mais un site anti-Témoin de Jéhovah. Vous voudriez qu'on le croit sur parole ?

C'est aussi ridicule que de dire que les communistes mangent les enfants.

Les points faux :

[...]

Les points à nuancer fortement :

[...]

Il y a les sources de tout ça, on ne peut évidement pas les vérifier, à moins d'être abonné à la littérature TJ depuis 40 ans et d'avoir tout sous la main.

Maintenant si les points que tu dis "à nuancer" ont ne serait-ce qu'une part de vérité et que les autres sont complètement véridiques c'est déjà assez grave non ?

Heu non grenouille, je ne me suis pas rendu là, à 1 h du matin chez les TJ locaux pour me faire offrir les bouquins (719 pages au moins j'imagine que c'est pas une revue) et vérifier que les citations du site ne sont pas mensongères.

Peut-être, mais au final, votre jugement ne repose que sur des on-dit.

Celui qui ferait la même chose et croirait les faux passages du Talmud inventé par l'extrême-droite et répandu sur le Web, ne serait-il pas antisémite ?

Même chose pour vous.

Il y a les sources de tout ça, on ne peut évidement pas les vérifier, à moins d'être abonné à la littérature TJ depuis 40 ans et d'avoir tout sous la main.

C'est surtout ridicule de se baser sur quelques phrases prise dans une revue des TJ.

Tes sources sont tellement dures à trouver que les Témoins de Jéhovah eux-mêmes ne connaissent probablement pas, pour la plupart, les phrases que tu critiques.

vous êtes lamentables ,pourquoi vous n'accepter pas(voyez ) la vie comme elle est !

mais ceci n'est pas seulement contre les tj ,profité de l'instant présent et soyez humain ;

arrêter d'essayé de ressembler à des Idoles ....

La réponse est en vous tout simplement ,mais il faut réussir à s'accepter et à l'accepter !

Tu as tout a fait raison (à part le coup des idoles, là je comprend pas trop), mais je ne vois pas le rapport. Moi j'en profite à fond de cet instant présent à m'engueuler gentiment avec les pro TJ :)

@Grenouille : à moins qu'il n'y ait une grande conspiration de tout internet contre moi, les sites que je trouve formulent les mêmes critiques, parlent des mêmes personnes, utilisent les mêmes publications de watchtower comme références. Faudrait vraiment que je sois un grand paranoïaque pour douter de tout ce que je lis sur des sites très différents (forums de TJ actuels notamment, certains osent s'exprimer assez librement sous couvert d'anonymat).

C'est aussi ridicule que de dire que les communistes mangent les enfants.

Les communistes n'ont jamais écrit qu'ils développaient l'ambition de manger des enfants.

Les Témoins de Jéhovah ont commis un ouvrage où il est appelé à la destruction de l'Eglise et des nations chrétiennes. Cet ouvrage, paru en 1917, peut être trouvé si on le cherche. Les Témoins de Jéhovah ne l'ont pas officiellement renié. La "tolérance" des Témoins de Jéhovah est donc fortement sujette à caution et l'on peut se demander ce qu'il adviendrait s'ils devenaient majoritaires et occupaient le pouvoir temporel.

@Grenouille : à moins qu'il n'y ait une grande conspiration de tout internet contre moi, les sites que je trouve formulent les mêmes critiques, parlent des mêmes personnes, utilisent les mêmes publications de watchtower comme références. Faudrait vraiment que je sois un grand paranoïaque pour douter de tout ce que je lis sur des sites très différents (forums de TJ actuels notamment, certains osent s'exprimer assez librement sous couvert d'anonymat).

Les sites qui citent de faux passages du Talmud pour inciter à l'antisémitisme donnent eux aussi exactement les mêmes référence.

Et avant d'imaginer des théories complotistes, réfléchissez deux secondes à une théorie plus simple.

En réalité, vos sites se copient les uns les autres. Ils ne sont pas plusieurs sources, mais des copies d'une source unique (chose classique sur le net).

Vous croyez quand même pas que chacun des sites à compulsé les milliers de pages écrites par les TJs et ont trouvé les mêmes deux pauvres phrases critiquables ?

Non. Il y a un seul anti-TJ qui a trouvé par hasard ces deux phrases, et les autres ont copié.

Pas plus, pas moins que les autres religions.

Et le porte a porte ne fait pas d'une communauté une secte :) sinon le partie socialiste et les surgelé picard en serait une :)

Seigneur Picard, bénissez ce repas que nous allons prendre.

Nous te remercions pour cette nourriture que tu nous offre surgelée.

lol :D

C'est peut être vrai picard est une religion :) du dieu pingouin !

Modifié le 6 mai 2012 par davs

Moi aussi, car pour moi, c'est une secte. Ce matin encore, porte à porte...

Les Témoins de Jéhovah sont des Chrétiens.

Le porte à porte est une démarche normale pour qui croit en Dieu :

Mathieu, 24:14 "Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations"

Les Témoins de Jéhovah sont une secte, et non une branche du christianisme.

La preuve la plus flagrante est que cette secte ne reconnaît pas la divinité du Christ. Ce qui est pourtant le cas de toutes les branches du christianisme. D'où le nom, d'ailleurs: christianisme vient de Christ. Pas de "Bible".

S'appuyer sur la Bible ne suffit pas pour se dire chrétien. A supposer déjà que la Bible utilisée par les Témoins de Jéhovah n'ai pas été trafiquée.