6000km à pied pour aller à la Mecque !

Ce genre d'acte rehausse l'idée que je peux me faire de l'homme. Je trouve ça beau et chargé de sens... en cela c'est déjà bien utile.

Une belle énergie gaspillée quand même...

Une belle énergie gaspillée quand même...

Comment pourrait-on savoir si c'est du gaspillage ? Peut-être en raisonnant comme un patron de multinationale qui chronomètre les gestes de ses ouvriers, ou comme un humaniste pour qui chaque action se doit de porter directement une cause humanitaire sous peine d'être discréditée, etc. ? Je trouve l'utilitarisme réducteur.

Bon je conviens que la foi porte a beaucoup de gâchis, mais cet acte-ci est particulier, en ce qu'il est purement individuel, et exceptionnel, justement.

Il agit par foi, mais pas en suivant le troupeau, c'est ce que je trouve intéressant.

Chacun son point de vue, je constate que tout le monde s'extasie devant un acte absurde, c'est ça qui me paraît absurde voilà tout... Si demain un type décide de parcourir 3000km en roue arrière sur un vélo pour aller du pôle nord au vatican ça me paraîtra aussi débile...

Une belle énergie gaspillée quand même...

Pourquoi gaspillé ? même si tu ne crois pas en la religion, tu peux croire aux bien faits de la méditation et du recentrage sur soi. Donc dans tous les cas c'est bénéfique pour ce monsieur.

Une belle énergie gaspillée quand même...

Pourquoi gaspillé ? même si tu ne crois pas en la religion, tu peux croire aux bien faits de la méditation et du recentrage sur soi. Donc dans tous les cas c'est bénéfique pour ce monsieur.

Dans cette optique c'est vraiment un truc de bourgeois : il améliore son ego sans penser aux autres... Une telle énergie dépensée juste pour équilibrer son "Moi", tu reconnaitras qu'on peut s'interroger sur l'utilité du geste... Ce qui est intéressant c'est que la plupart des gens ont un a priori positif sur ce genre de gestes, ce qui montre à quel point la vision religieuse des choses est encore profondément présente à notre époque.

Ce qui est intéressant c'est que la plupart des gens ont un a priori positif sur ce genre de gestes, ce qui montre à quel point la vision religieuse des choses est encore profondément présente à notre époque.

On peut voir ce geste d'une manière positive sans pour autant y porter un regard religieux. Tout comme on peut vivre sans avoir à penser sans arrêt aux autres en vertu de je ne sais quelle morale altruiste qui concevrait du ressentiment à la moindre incartade individuelle, morale que je ne trouverait au passage guère moins mesquine que la morale religieuse.

J'ai envie de comparer ce genre d'actes à de l'art, au sens où il n'a pas d'utilité palpable, concrète, pour autrui du moins, mais qui laisse son empreinte dans les esprits, dans les discussions de forum...et qui est une belle démonstration de liberté, des possibilités d'action humaines.

Le mec y va pour faire le pélerinage et tu n'y vois pas de dimension religieuse particulière?..

Une belle énergie gaspillée quand même...

Pourquoi gaspillé ? même si tu ne crois pas en la religion, tu peux croire aux bien faits de la méditation et du recentrage sur soi. Donc dans tous les cas c'est bénéfique pour ce monsieur.

Dans cette optique c'est vraiment un truc de bourgeois : il améliore son ego sans penser aux autres... Une telle énergie dépensée juste pour équilibrer son "Moi", tu reconnaitras qu'on peut s'interroger sur l'utilité du geste... Ce qui est intéressant c'est que la plupart des gens ont un a priori positif sur ce genre de gestes, ce qui montre à quel point la vision religieuse des choses est encore profondément présente à notre époque.

Un truc de bourgeois ? D'après toi les ascètes sont des Bourgeois ? Améliorer son etat d'esprit, faire le point, choisir sa voie etc etc.... toutes ces choses permettent ensuite de mieux cerner le monde et donc de trouver de meilleur solutions pour les aider. De plus pourquoi chaque action entreprise devrait être au bénéfice des "autres", est ce que tu donnes le salaire que tu touche à ton voisin ? te considères tu comme un égoïste pour autant ?

Tu parles de la pensée religieuse, mais celle ci n'est pas nécessaire pour effectuer ce genre d'action. Sais tu que des athées font "Saint Jacques De Compostelle" pourtant ils ne sont pas croyants.

Si le intervenants ont du respect envers ce genre d'action, c'est que ce genre d'action est très difficile à mener et que donc le mérite y est encore plus grand.

Bourgeois au sens où il faut du temps, de l'argent pour faire ce genre de pélerinages, les gens qui travaillent dur pour nourrir toute une famille n'ont pas le temps pour ce genre de choses..

Plus profondément c'est la notion "d'expérience spirituelle" qui doit être interrogée derrière ce fait. À mon avis cette notion prétentieuse et créditée d'un apriori positif brasse du vent. J'invite juste à s'interroger pour se demander si cette démarche n'est pas tout simplement une grosse perte de temps et d'énergie qui auraient pu être utilisés plus utilement. Vous dîtes que ça lui permet au moins de réfléchir sur le sens de sa vie, mieux cerner le monde... Mais les gens qui ne font pas ce genre de pèlerinages réfléchissent aussi sur le sens de leur vie ! Donc à quoi bon cette démarche là?

Le mec y va pour faire le pélerinage et tu n'y vois pas de dimension religieuse particulière?..

Et ?

C'est la gratuité du geste qui vous dérange ?

Pas d'objectif (même pas un Powerpoint ! ), pas de sponsor, pas de volonté prosélyte...

Juste un individu qui choisit sa voie sans rien demander à personne.

Bourgeois au sens où il faut du temps, de l'argent pour faire ce genre de pélerinages, les gens qui travaillent dur pour nourrir toute une famille n'ont pas le temps pour ce genre de choses..

Ah ouai carrément, tu insinue qu'une personne menant ce genre d'action n'est pas un père qui travaille dure pour nourrir sa famille.......Et qu'en sais tu ? car la tu extrapoles carrément......

Plus profondément c'est la notion "d'expérience spirituelle" qui doit être interrogée derrière ce fait. À mon avis cette notion prétentieuse et créditée d'un apriori positif brasse du vent. J'invite juste à s'interroger pour se demander si cette démarche n'est pas tout simplement une grosse perte de temps et d'énergie qui auraient pu être utilisés plus utilement.

Mais chacun est libre de faire ce qui lui plait, il dépense son temps comme il le souhaite et sans avoir à se justifier devant personnes. De plus si tout le monde réfléchissais comme cela, ou penses tu que serait : La Philosophie, l'Art, les voyages spatiaux etc...

Vous dîtes que ça lui permet au moins de réfléchir sur le sens de sa vie, mieux cerner le monde... Mais les gens qui ne font pas ce genre de pèlerinages réfléchissent aussi sur le sens de leur vie ! Donc à quoi bon cette démarche là?

Et bien ceux qui le font sans faire cette démarche c'est qu'ils n'ont pas besoin de cela pour faire le point, peut être que pour ce monsieur c'est Sa réponse, Sa manière à lui de faire le point. Aucune méthode n'est applicable universellement.

Je suis seulement d'accord sur un point : marcher peut aider à réfléchir pour certaines personnes, leur permettre de méditer et de comprendre le monde. Par exemple Frédéric Nietzsche faisait ça en montagne. Mais ce qui me dérange c'est évidemment la visée religieuse de cette marche dont nous discutons, tous ces efforts pour in fine retomber sur un lieu de superstition païenne antique récupéré ensuite par Mahomet pour vendre sa religion, c'est évidemment une chose au final négative pour tout esprit rationnel, mais la même démarche dans un cadre plus laïc, ok, admettons..

Je me doutais bien que c'est votre islamophobie viscérale qui était à la base de votre critique mais je voulais vous laisser l'exprimer spontanément.

Comme par hasard vous nous citez Nietzsche ...

Je conteste évidemment le terme islamophobie, qui n'a aucune pertinence dans mon cas et ne sert qu'à vous empêcher de réfléchir à ce que je dis... Mais bon si vous y tenez en ce qui me concerne, je n'ai qu'à vous traiter de ratiophobe pour descendre à votre niveau d'argumentation...

Je suis seulement d'accord sur un point : marcher peut aider à réfléchir pour certaines personnes, leur permettre de méditer et de comprendre le monde. Par exemple Frédéric Nietzsche faisait ça en montagne. Mais ce qui me dérange c'est évidemment la visée religieuse de cette marche dont nous discutons, tous ces efforts pour in fine retomber sur un lieu de superstition païenne antique récupéré ensuite par Mahomet pour vendre sa religion, c'est évidemment une chose au final négative pour tout esprit rationnel, mais la même démarche dans un cadre plus laïc, ok, admettons..

Non c'est négatif pour toi par ce que tu n'aimes pas l'Islam (et donc ses lieux saints) et que tu n'aimes pas la religion en général. Donc pour toi c'est absurde, mais pour un croyant c'est l'aboutissement et la conclusion de la démarche.Ce qui est absurde pour toi ne l'est pas forcément pour ton voisin, mais ça tu le sais déjà.

Modifié le 23 avril 2012 par Aroun Tazief

Je conteste évidemment le terme islamophobie, qui n'a aucune pertinence dans mon cas

Mais oui, mais oui.

Pas de chance pour vous vos écrits restent.

Je suis seulement d'accord sur un point : marcher peut aider à réfléchir pour certaines personnes, leur permettre de méditer et de comprendre le monde. Par exemple Frédéric Nietzsche faisait ça en montagne. Mais ce qui me dérange c'est évidemment la visée religieuse de cette marche dont nous discutons, tous ces efforts pour in fine retomber sur un lieu de superstition païenne antique récupéré ensuite par Mahomet pour vendre sa religion, c'est évidemment une chose au final négative pour tout esprit rationnel, mais la même démarche dans un cadre plus laïc, ok, admettons..

Non c'est négatif pour toi par ce que tu n'aimes pas l'Islam (et donc ses lieux saints) et que tu n'aimes pas la religion en général. Donc pour toi c'est absurde, mais pour un croyant c'est l'aboutissement et la conclusion de la démarche.Ce qui est absurde pour toi ne l'est pas forcément pour ton voisin, mais ça tu le sais déjà.

Oui, si tu veux, mais ce n'est pas simplement une question de "j'aime ou j'aime pas", présenter les choses ainsi est caricaturale, comme si je me contentais de dire que tu n'aimes pas la raison donc c'est pourquoi tu adores ce genre de pélerinages..

je n'ai qu'à vous traiter de ratiophobe...

Encore un concept créé à la volée ! Mais c'est un vrai feu d'artifice !:smile2:

Je conteste évidemment le terme islamophobie, qui n'a aucune pertinence dans mon cas

Mais oui, mais oui.

Pas de chance pour vous vos écrits restent.

Ils restent et prouvent justement que je ne suis pas islamophobe, par contre les vôtres prouvent votre réflexion préhistorique..