La France perd t-elle son identité ?

D'ailleurs la Chine et l'Inde qui réussissent économiquement en ce moment n'ont pas besoin d'importer des étrangers. Ils savent tout a fait garder leur identité, et les populations n'ont pas bougé depuis des siecles......

Cette réponse est une perle ! Un joyaux à conserver dans les annales de la désinformation et de la méconnaissance de l'autre

garde tes réflexion à 2 balles pour toi, l’atmosphère n'en sera que meilleure, enfin, il me semble.

Ceci dit, on peut remonter 500 ans en arrière aussi. Nous parlons d'aujourd'hui, et l'immigration telle que nous la subissons, elle ne date pas du siècle dernier mais de 40 ans.

Pour rappel (parce que ça m'embête de lancer pareil assertion sans apporter d'élément. Pour l'Inde, je ne m'y connais pas assez, mais j'évoquerai volontier la scission avec le Pakistan et les millions de morts que l'on déplore lors des transferts de population. Excusez du peu en matière identitaire

et les problèmes religieux, ça ne vous dit rien ? le Pakistan ne serait pas musulman ? enfin, il me semble.

Donc avant de lancer de tels affirmations qui feraient passer les pays qui réussissent le mieux actuellement pour des modèles de stabilité identitaire, faites un minimum de recherches !

blablabla. Oui, vous avez raison, ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont tous des crétins. Bizarre, je pense exactement la même chose

blablabla. Oui, vous avez raison, ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont tous des crétins. Bizarre, je pense exactement la même chose

Je n'ai pas dit ça, j'ai juste dit qu'il est préférable d'étayer ses affirmations (comme j'essais de le faire au mieux) plutôt que de lancer deux-trois idées préconstruites, vide d'exemple, comme c'est le cas pour le forumeur auquel j'adresse ma réponse.

Au fait, le religieux, ça ne fait pas partie de l'identitaire ?

Ceci dit, on peut remonter 500 ans en arrière aussi. Nous parlons d'aujourd'hui, et l'immigration telle que nous la subissons, elle ne date pas du siècle dernier mais de 40 ans.

Tu n'as pas lu mon message suivant, toi

J'ai amené aussi bien des exemples contemporains qu'actuels, qui ont montrés l'erreur de Denys 76.

J'ai amené aussi bien des exemples contemporains qu'actuels, qui ont montrés l'erreur de Denys 76.

Denys 76 cite l'inde comme pays ne subissant pas de pression migratoire, et c'est vrai. Toi tu invoques le Pakistan, qui est un phénomène religieux, (plus précisément une fois encore, en lien avec le fondamentalisme musulman), et non pas ethnique.

A ce jour, la Chine n'est pas assailli par les problèmes d'immigration, il me semble.

On parle des problèmes identitaires, or les deux pays cités par Denys sont également touchés par ce phénomène, contrairement à ce qu'il affirme (sur base de pseudo-décadence de l'Occident).

Et la France n'est pas assailli par un problème d'immigration C'est sa gestion qui pose problème.

"comment tu le prendrais si un marocain te disait qu'il ne se sent plus chez lui à cause de tous ces français d'immigrés " RENARD....

C'est ce qui m'est arrivé : J'ai été 28 ans a la Reunion (donc la France etait française a l'epoque), et j'ai été rejeté par les créoles

. Donc je suis rentré dans mon pays....Qui n'est meme plus mon pays ????

"Cette réponse est une perle ! Un joyaux à conserver dans les annales de la désinformation et de la méconnaissance de l'autre " NAO

Un peu d'Education, Nao...C'est quoi ce mépris, cette suffisance ?

Es tu incapable d'être convenable pour rectifier la vérité ?

"Donc avant de lancer de tels affirmations qui feraient passer les pays qui réussissent le mieux actuellement pour des modèles de stabilité identitaire, faites un minimum de recherches !" NAO

"blablabla. Oui, vous avez raison, ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont tous des crétins. Bizarre, je pense exactement la même chose" THOR

J'ai lancé un thème sur les personnes qui n'admettent pas la critique, ET qui prennent les autres pour des imbéciles, NAO. Tu n'as qu'à t'y reporter pour savoir ce que j'en pense.

http://www.forumfr.com/sujet451184-narcissiques-pervers.html?p,7120044,fromsearch,1#entry7120044

Tu aurais eu plus de rigueur dans ton message, je t'aurais épargné une telle remarque.

Dans ton message, au contraire, tu lances des affirmations sorties d'on ne sait où, gratuites, et tendant à encourager une tendance, particulièrement forte sur ce forum, disant que l'Occident croule sous le poids de l'Orient parce que ce même Orient est supérieur à nous.

Je suis bien conscient que ma réponse défie toutes les lois de la décence et de la politesse, mais c'est celle que j'adopte face à un message qui lui défi les lois de la sagacité et de l'honneteté intellectuelle.

J'ai lancé un thème sur les personnes qui n'admettent pas la critique, ET qui prennent les autres pour des imbéciles, NAO. Tu n'as qu'à t'y reporter pour savoir ce que j'en pense.

http://www.forumfr.c...,1#entry7120044

Vu ton amère réaction, je dirais plutôt que c'est toi qui n'accepte pas la critique

"Et la France n'est pas assailli par un problème d'immigration" NAO

, plus de 5 millions de musulmans qui deferlent en quelques dizaines d'années, c'est pas un probleme ? Et pourquoi il y a plus de 13% qui vont voter M Lepen ?

J'ai rien contre les musulmans, je l'ai deja dit sur un autre fil, j'ai des potes musulmans, c'et parfois leur non acteptationde la culture du pays d'accueil qui pose probleme.

A La Réunion, les musulmans sont intégrés (ils sont d'origine pakistanaise) on les appelle les "zarabes" et ce n'est pas tabou comme en France (ici, j'ai du mal a me faire a ce tabou)...Ce sont les zoreys comme moi, les derniers arrivés qui posent probleme, donc je suis reparti dans mon pays, ou ce qu'il en reste...

Mais pourquoi diable ne se concentrer que sur les musulmans ????

C'est justement cette manie de toujours viser les musulmans qui fait monter le pourcentage de Le Pen & Cie. Sache que dans mon patelin, il y a de nombreuses familles arabes qui ont montées leur commerce, et quand on y va, on dit "je vais chez l'arabe" Donc si, en France aussi on peut prononcer ce mot. Le tabou est dans votre tête.

Se concentrer sur les musulmans, c'est également nier le fait que :

- il existe des Français ("de souche") qui ont embrassés cette religion, et donc l'emploi de ce seul mot fausse le débat ;

- la réussite d'intégration d'autres communauté (chinoise, indienne, et même des maghrébins) ;

Les évolutions sont plus ou moins spectaculaires pendant les époques, il n'empêche qu'elles ont bel et bien lieu en permanence

Regarde la période que fut le XIIIe siècle en France, à tous les niveaux de la société : législatif, religieux, sociologique, architectural, humain, scientifique, intellectuel... et pourtant, la France n'en est pas morte ; pis encore (si je puis dire ainsi) le XIIIe siècle est traditionnellement vu comme un simple siècle au sein de toute cette période qu'on appelle, à tort, le Moyen âge :) Il ne faut pas donc se fier à la brutalité des changements : ils aboutiront certes à une nouvelle France, mais nul n'est besoin de regretter aussi amèrement la France passée et de vouloir sa permanence, car la France qui se prépare ne sera peut-être pas si mauvaise (de notre point de vue).

Exact! par exemple, le berceau du christianisme, c'était l'autre coté de la méditeranée, pourtant la France a subi sa transhumance en devenant la digne fille de l'eglise

"Vu ton amère réaction, je dirais plutôt que c'est toi qui n'accepte pas la critique" NAO : cette reaction là est egalement prevue dans ce sujet de la part de gens suffisants comme toi.

Comme c'est pratique...

Et au lieu de te concentrer sur ma petite personne, ne ferait-on pas mieux d'en revenir au sujet ?

Tout a fait

et honnetement puisque tu parles d'honneteté, je pense vraiment tout absolument tout ce que j'ai écrit,

meme s'il y a des erreurs, c'est un "ressenti"....

Libre a toi de penser autre chose...On, est en democratie.....Encore...

Ce qui n'est pas le cas en Algérie (pour revenir sur eux) : ce livre en est un exemple edifiant "Histoire secrete de l'Algérie independante", de Mohamed Sifaoui.

Mais pourquoi diable ne se concentrer que sur les musulmans ????

pourquoi pas ? quel est le problème ? 100 ans qu'on tape sur le christianisme, aucun problème. 20 ans que l'on tape mollement sur l’islam, et c'est un scandale ? et alors ?

Se concentrer sur les musulmans, c'est également nier le fait que :- il existe des Français ("de souche") qui ont embrassés cette religion, et donc l'emploi de ce seul mot fausse le débat ;

combien ? 0.001% ?

- la réussite d'intégration d'autres communauté (chinoise, indienne, et même des maghrébins) ;

oui, comme vous dites...

Tu repousses chaque fois les limites de la médiocrité, Thordonar...

Balancer des chiffres comme ça, justifier ainsi le racisme ambiant en France, racisme créé de toute pièce par un parti politique assoiffé de violence, et qu'un autre parti, actuellement au pouvoir, a malencontreusement encouragé en voulant gagner les voies du premier, ça n'a rien à foutre dans un débat censé.

"comment tu le prendrais si un marocain te disait qu'il ne se sent plus chez lui à cause de tous ces français d'immigrés " RENARD....

C'est ce qui m'est arrivé : J'ai été 28 ans a la Reunion (donc la France etait française a l'epoque), et j'ai été rejeté par les créoles

. Donc je suis rentré dans mon pays....Qui n'est meme plus mon pays ????

Je trouve que tu exagères en disant que la France n'est plus la France... Tu as raison de dire qu'il y a des quartiers voire des villes qui ressemblent + à une ville d'un pays musulman qu'à une ville française... Je l'entends souvent mais j'en fais pas un fromage... J'ai un pote musulman qui habite Vénissieux et qui appellent souvent sa ville "Kaboul"... Mais faut quand même être conscient que cela reste de la caricature car ce n'est pas parsque tu as croisé 2-3 femmes avec la burqa que tu peux affirmer que cette ville n'est plus française... C'est faire de l'extrapolation en disant une chose comme ça...

Ton ressenti, je le comprends mais ce n'est pas une raison pour tomber dans la caricature... Moi tu vois, j'évite les problèmes... C'est ça ma philosophie, donc, si je me sens mal à l'aise dans un quartier à majorité de musulmans, ben je vais éviter d'y habiter dans ce quartier... J'habite à la campagne et je m'y sens très bien... Pourtant, je suis un arabe mais c'est vrai que j'aime pas la mentalité des quartiers, la mentalité musulmane, donc, j'ai fait en sorte d'éviter ce genre de quartiers... Moi j'aime pas les gens qui font que se plaindre mais qui ne font rien pour éviter les problèmes... Et de plus, de ma petite campagne, ces musulmans de quartiers ne me dérangent absolument pas, ils vivent à la musulmane et je n'ai aucun pb avec ça... ça m'énerve trop quand j'entends des français qui habitent la campgne se plaindre des musulmans alors qu'ils en croisent un tous les 4 jeudis...

A un moment donné, chacun fait sa vie comme il l'entend et si on se sent mal à l'aise dans un quartier, c'est pas compliqué de déménager, d'aller voir ailleurs... Pourquoi se pourrir la vie au lieu de se donner les moyens de vivre dans un cadre qui nous serait + idéal? Ce qui est sûr, c'est qu'il y a des incompatibilités entre les musulmans et les français "européens". Mais bon, ce n'est pas une raison valable pour aller voter FN ou pour se faire passer pour une victime...

Là, je reviens d'un mariage musulman. Y avait des français "européens".... ça leur a fait bizarre de passer une soirée sans alcool... Mais ils n'en ont pas fait un fromage car ce n'était pas ça le plus important... L'important était qu'on puisse se retrouver entre amis, entre musulmans et non musulmans, de partager un bon moment ensemble, de découvrir pour les non musulmans un bon repas musulman, de découvrir ce qu'est un mariage musulman et au bout du compte, tout le monde a passé une bonne soirée... Ce soir, ces non musulmans auront enrichi leur vécu car maintenant, ils sauront ce qu'est un mariage musulman et ils pourront partager leur expérience avec leur entourage... En tout cas, j'ai passé la soirée avec eux et on est reparti ravi d'avoir passé une bonne soirée... Ils ne m'ont pas dit "mais c'est pourri les mariages musulmans, je n'en referai plus jamais etc..." L'ouverture d'esprit, c'est ça le plus important et si certains musulmans ou certains non musulmans sont fermés d'esprit, tant pis pour eux...Mon pote Jean-Christophe est avec une musulmane... Il s'aiment et c'est ça le plus important... Leur amour va au delà de leur différence culturelle et c'est ça qui est important, qui est beau à voir...

"Pourtant, je suis un arabe" RENARD c'est tout a ton honneur de reagir avec moderation ! Chapeau....Moi aussi je suis a la campagne pour eviter les problemes. Je suis avec ma femme que j'adore, qui est noire et qui n'aime pas la mentalité des noirs en Europe, elle , c'est une "bounty".

Des musulmans, j'en croise tous les jours a mon college, et ils sont tres bien éduqués, je les aime bien...Par contre je dois éduquer certains éleves musulmans et aussi des "souche".

"L'important était qu'on puisse se retrouver entre amis, entre musulmans et non musulmans, de partager un bon moment ensemble," Et ça j'apprécie !!!

Jean Christophe est il obligé de se convertir ?

"Jean Christophe est il obligé de se convertir ?"

Très bonne question. On en a discuté un peu... S'ils se marient, sa femme souhaite qu'ils passent devant l'imam... Mais je pense que tout ça, c'est + pour la mise en scène car sa femme est ce qu'on peut appeler une musulmane libérée... Le mariage, c'est par rapport à ses parents je pense, donc JC sera "musulman" le temps d'un jour... Par contre, c'est vrai qu'il y a quelque flou entre eux mais à les écouter, ils n'ont aucune intention de se séparer malgré leurs qq divergences. Exemple: JC souhaiterait qu'il y ait de l'alcool chez lui, au moins du vin mais sa femme n'est pas trop d'accord là dessus... Par contre, je ne pense pas qu'elle soit catégorique sur le sujet et qu'avec de bons arguments, je suis sûr qu'elle peut changer d'avis... D'ailleurs, hier, j'ai commencé à aider mon pote à convaincre sa femme qu'il n'y a rien de mal avec l'alcool...

Par contre, j'avoue que tu as pointé du doigt un vrai problème chez les musulmans: leur façon d'imposer leur religion aux non musulmans s'il y a union... Moi par exemple, je me considère comme arabe athée et je le dis sans détour: jamais je me mettrai avec une musulmane... Par contre, avoir des amies musulmanes ne me dérangent absolument pas... Mais c'est vrai qu'au niveau amour, c'est très intolérant leur façon d'imposer leur religion... Comme je dis souvent, y a que les musulmanes pour exiger que leur conjoint se convertisse à l'islam, sans quoi il n'y aura pas d'union... Tu me diras, chez les juifs, c'est pareil aussi... Mais bon, faut s'y faire et savoir se mettre des barrières... Pourquoi je chercherai à me mettre avec une musulmane ou une juive alors qu'il y a plein d'autres femmes sur cette planète? Encore une fois, Pourquoi se pourrir la vie au lieu de se donner les moyens de vivre dans un cadre qui nous serait + idéal? Moi mon cadre idéal est de me mettre avec une non musulmane ou une non juive... Comme ça, pas de prise de tête, vive la vie et roulez jeunesse!

Plein de sagesse que hélas les musulmans ne savent pas entendre tant l'endoctrinement est profond.

Tu repousses chaque fois les limites de la médiocrité, Thordonar...

Balancer des chiffres comme ça, justifier ainsi le racisme ambiant en France, racisme créé de toute pièce par un parti politique assoiffé de violence, et qu'un autre parti, actuellement au pouvoir, a malencontreusement encouragé en voulant gagner les voies du premier, ça n'a rien à foutre dans un débat censé.

en fait, vous ne voulez discuter que de ce qui vous arrange, ne voire des chiffres que lorsqu'ils vont dans votre sens, tous le reste n'étant que médiocrité sans intérêt. Votre sens de la tolérance est tellement développé qu'on en vient à se dire que l'intolérance est peut être plus amicale

Le racisme n'est pas créé de toute pièce par un parti. Vous inversez les choses, en déplaçant la conséquence à la place de la cause. Là, ça devient problématique. Comment résoudre un problème lorsqu'on nie son existence ? Impossible. Il y a un sérieux problème d'intégration de toute une population dont le nombre grandissant ne fera qu'accentuer l'acuité, simplement parce que des gens comme vous refusent de le reconnaître. Il n'y a pas les bons et les mauvais, comme vous semblez en accuser ceux qui ne sont pas aveugles. Il y a un problème de sociologie que vous et vos amis qui imposent cette vision erronée de l'être humain, refusent d'admettre. L'homme n'est pas une simple machine, ni même un simple animal, il y a autre chose à prendre en compte que la simple satisfaction de ses besoins primaires. L'être humain a évolue autrement que biologiquement, il évolue aussi culturellement, et cette évolution a produit des incompatibilité structurelle et sociale. Il n'y a pas les bons et les mauvais, ou les supérieurs et les inférieurs, mais des options différentes et parfois incompatibles. En refusant cette vérité, NOUS avons laissé croire à certains qu'ils pouvaient garder leurs valeurs tout en s'intégrant dans notre société. C'est faux, et c'est la cause de nos problèmes actuels concernant certaines populations issues de l'immigration.