Ces islamistes qui disent non à la charia

Allez pour te remonter le moral et montrer que ton église au aussi des burnes (et depuis très longtemps), je te cite la bible, que tu devrais lire plus souvent :

Lévitique, xviii, 22 : « Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination », et xx, 13 : « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. »

Tu y trouveras pleins d'autres trucs aussi.

niveau zéro du raisonnement. C'est quoi, MON EGLISE, selon toi ?

Entre ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas (les musulmans qui sont incapables de définir l'islamisme), ceux qui parlent de ce qu'ils ne savent pas, on est mal barré pour avoir une discussion constructive.

La preuve, ce trollage perpétuel sur tous ces sujets.

Entre ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas (les musulmans qui sont incapables de définir l'islamisme)

Toi tu critiques l'islamisme sans même connaître la définition, tu es vraiment le pire de tous.

C'est le comble de la mauvaise foi.

je vous ferez remarqué que, malgré mes demandes, vous n'avez toujours donné aucune définition du mot islamiste.

Il en existent plusieurs.

Il y a la même définition que "catholique" ou "musulman" du point de vue du statisticien -- je ne détaille pas ce sens, vous devez le connaître vu que vous citez des chiffres sur la question.

Il y a la définition in abstracto selon laquelle l'islamisme est une politisation de l'Islam. Mais comme toutes les définitions abstraites, celle-ci est amenée à évoluer avec le temps.

Il y a la définition par les partis islamistes : est islamiste le comportement de ces partis.

Voici bien la preuves qu'un islamiste n'est pas nécessairement un intégriste.

Tout à fait !

Pour une fois que nous sommes d'accord :p

hé oui ce sera peut être pas la dernière :)

enfin y'en à bien une deuxième mais tu as posé un Joker lol

un intégriste musulman est-il un salafiste?

Un Joker ?

Tu as tout oublié :

un intégriste musulman est-il un salafiste?

Un Musulman Salafiste c'est un religieux qui veux un islam d'origine et profond. comme à l’époque du prophète ... traditionaliste et fondamentaliste.

à toi de juger ça intégriste ou pas ... suivent si tu estime que la religion d'origine est meilleur ou pas que celle pratiqué aujourd’hui. Et si c'est possible ou utopique :)

Comme pour tout ce qui touche la religion il y à des courent différents ... avec ou sans l'imposition des idéaux par la force ( djihadiste )

apres je vais parler sans objectivité mais avec le cœur : quand je vois ce que le monde moderne est, ce putin de capitalisme raciste et immorale envers les humains, les animaux et l’écologie ... je me dit que le retour à des temps anciens de respect et de valeur morale, avec les bonne mentalité et les connaissance d'aujourdhui, pourquoi pas ! histoire qu'on arrête de sombrer dans le délire de la puissance des monnaies, du rendement sans limite et des marchés financiers.

pourtant, à en lire certains, intégriste=danger

finalement, le seul qui reste dangereux après ces définitions c'est le terroriste et le djihadiste

les autres courants peuvent être coercitifs mais pas brutaux à priori

En fait c'est juste une question de rhétorique et de sens que l'on donne à des mots qui ont plusieurs définitions. Par exemple le mot "Intégriste" est à l'origine lié exclusivement au catholiques, il est né en Espagne vers la fin du 19eme siècle, à partir des revendications d'un groupuscule de fanatiques qui voulaient remplacer les lois civiles par des lois catholiques.

Il a été ensuite repris en France au début du 20 ème siècle pour désigner des fanatiques catholiques Français qui voulaient garder une église traditionaliste. Maintenant il a évolué au point de désigner n'importe quel fanatique religieux, pour l'islamisme c'est un peu la même chose, il désignait à l'origine ce qui était enseigné par l'Islam, maintenant il s'agit plus tôt à travers ce mot de définir l'Islam politique, et un islamiste est souvent considéré comme une personne voulant imposer l'islam comme mode politique.

Je suis d'accord avec l'intervention de metal guru.

De mon point de vue personnel : intégriste=danger oui parce que les gens dangereux c'est ceux qui font ( et qui veulent ) parler d'eux. ceux qu'on en entend pas évidement on ne les connais pas :)

Et il y a des non intégriste tout aussi dangereux, qui ne suit absolument pas les base même de la religion, puisque n'importe quel livre religieux est forcement contre la mort.

les autres courants peuvent être coercitifs mais pas brutaux à priori

Tout dépend ce que les gens en font en fait. on vis dans un monde avec de grandes inégalités, il est tres facile de convertir des populations tres pauvre en leur disant qu'il le sont à cause du " mal " et qu'il faut aller le combattre ...

un intégriste musulman est-il un salafiste?

Il existe plusieurs "catégorie" -- même si c'est simplificateur :

1) islamiste

2) salafiste

3) intégriste musulman

Il est possible d'être n'importe quelle combinaison des 3. Ainsi, on peut être salafiste sans être ni islamiste ni intégriste. On peut être intégriste et salafiste sans être islamiste. On peut aussi être islamiste et salafiste et pas intégriste, etc.

Les 3 termes ne doivent pas être confondus.

Dans ce sujet, il est question des islamistes de Ennahda, qui sont plus ou moins en guerre ouverte avec le mouvement salafiste. Ce sont des islamistes, mais des salafistes.

Sont-ils des intégristes ? Je pense que, globalement, ils n'en sont pas, mais qu'il y en a probablement quelques uns dans leurs rangs.

un islamiste est souvent considéré comme une personne voulant imposer l'islam comme mode politique.

Sauf que ceux-là même que nous appelons islamistes ne cherchent pas à imposer leurs idées. Ils cherchent à faire passer leurs idées démocratiquement, via les urnes.

Sauf que ceux-là même que nous appelons islamistes ne cherchent pas à imposer leurs idées. Ils cherchent à faire passer leurs idées démocratiquement, via les urnes.

Qui englobes tu dans le "nous"? Est ce que les "Nous" ont une meilleure définition de la notion d'"Islamiste" que d' autres qui pensent que tous les "islamistes" ne sont pas forcément de grands supporters de la démocratie?

De mon point de vue personnel : intégriste=danger

Je comprends votre point de vue. Néanmoins, je pense que c'est une généralisation abusive. Tous les intégristes ne sont pas dangereux.

Prenons un exemple : l'homme qui part vivre en ermite pour éviter la compagnie des autres hommes qu'il juge corrompus est très certainement un intégriste. mais est-il dangereux ? Je ne le pensent pas. Beaucoup d'intégristes se referment sur eux mêmes, vivent leur vie dans leur coin sans nuire à personne.

Certes, certains intégristes sont dangereux, et ce sont ceux là dont nous entendons le plus parler, mais de grâce, ne généralisons pas à tous les intégristes.

Ahh zut je me suis mal exprimé en fait autant pour moi... , je voulais dire Oui et Non en montrant que le Oui c'est parce qu’on ne voit que ceux qui sont dangereux parce que seul eux veulent faire parler d'eux et ceux qui sont pas dangereux ( la majorité surement ) ne veulent pas être sous les projecteurs, exactement comme tu le dis.

Ok, je comprends mieux, à présent, ce que tu as voulu dire.

je vous ferez remarqué que, malgré mes demandes, vous n'avez toujours donné aucune définition du mot islamiste.

Il en existent plusieurs.

Il y a la même définition que "catholique" ou "musulman" du point de vue du statisticien -- je ne détaille pas ce sens, vous devez le connaître vu que vous citez des chiffres sur la question.

Il y a la définition in abstracto selon laquelle l'islamisme est une politisation de l'Islam. Mais comme toutes les définitions abstraites, celle-ci est amenée à évoluer avec le temps.

Il y a la définition par les partis islamistes : est islamiste le comportement de ces partis.

Donc ce mot n'a pas de définition, donc, il ne veut rien dire. Pourquoi parlons nous de quelque chose qui ne veut rien dire et dont vous êtes incapables de donner une définition précise

Donc ce mot n'a pas de définition

J'ai dit exactement le contraire. Mais peut-être ne parlez-vous pas très bien le français ?

Vous venez de quel pays ?

Donc ce mot n'a pas de définition

J'ai dit exactement le contraire. Mais peut-être ne parlez-vous pas très bien le français ?

Vous venez de quel pays ?

peut être n'écrivez vous pas bien le français ? Vous venez de quel pays ?