Ça n'a rien à voir, dit-on...

On ne peut être martyr que si on se fait assassiner, on n'est pas un martyr si on se tue soit même, Jésus est un martyr par exemple (dans la religion Chrétienne car dans l'Islam Jésus ne meurt pas sur la Croix). Donc ils peuvent dirent ce qu'ils veulent, la définition de martyr ne peut pas leur être appliqué. Toi qui est rationnel doit comprendre ça.

Apparemment ils se considèrent comme des combattants. Lorsqu'ils font un attentat suicide eux-mêmes ne considèrent pas que ce soit un suicide car ils ne se contentent pas de se tuer eux-mêmes (définition du suicide) mais tuent d'autres personnes, si possible le maximum. Ils considèrent donc qu'ils tuent des ennemis et qu'une des conséquences de ce combat est leur propre mort mais absolument pas le but premier.

Le Coran est très clair à ce sujet, toute Femme ou enfant (n'étant pas soldat) est par essence innocent, donc tuer des femmes des enfants et des vieillards c'est forcement tuer des innocents, l'Islam ne peut être plus clair à ce sujet.

Sur ce point peut-être, mais je note que tu ne fais que l'affirmer sans aucune citations ni justifications argumentées.. Et même si c'était le ca, l'ennemi, lui, n'hésite pas à tuer leurs femmes et leurs enfants... Du moins c'est ainsi qu'ils le perçoivent...

Bien sur que si, cela à été réfuter 10000 fois par plein de prêcheur, de muftis etc etc.... et ce fut même réfuter par des mecs de leur bord, des Salafistes.....C'est toi qui à décider que ce n'était pas réfuter, mais ça l'est et depuis longtemps. La différence c'est que les terroristes n'en on rien à foutre de ce qu'est l'Islam, il ne font que suivre leur leader jusque dans la mort.

Je peux te renvoyer ce que tu dis : c'est toi qui a décidé que c'était réfuté, mais les terroristes eux considèrent qu'il n'en est rien, et autant que je puisse en juger rien ne me permet de douter de la sincérité de leur engagement musulmans proclammé. D'ailleurs, à la différence de toi et des gens comme toi qu'ils méprisent, n'y a-t-il pas meilleure preuve de son engagement que de risquer sa vie pour ses idées? Eux pensent que c'est ceux qui restent dans leur canapé quand des musulmans souffrent quelque part dans le monde qui n'en ont "rien à foutre", comme tu dis, de l'islam, ta si belle religion...

Apparemment ils se considèrent comme des combattants.

Et donc ? Que valent les considérations d'un meurtrier ?

Lorsqu'ils font un attentat suicide eux-mêmes ne considèrent pas que ce soit un suicide car ils ne se contentent pas de se tuer eux-mêmes (définition du suicide) mais tuent d'autres personnes, si possible le maximum.

Nous atteignons le summum de l'illogisme, maintenant vous prétendez qu'un attentat suicide n'est pas, par définition, un suicide.

Ce qui serait illogique ce serait de discuter avec un malhonnête, donc je sais qu'aucune argumentation ne parviendra jamais à le faire réfléchir avec sincérité…

Eh oui !

Tous ceux qui contestent les interprétations du Coran faites par les "imams en carton" auto-formés sur les sites identitaires ne peuvent être QUE des malhonnête.

Rien à répondre ...

Apparemment ils se considèrent comme des combattants. Lorsqu'ils font un attentat suicide eux-mêmes ne considèrent pas que ce soit un suicide car ils ne se contentent pas de se tuer eux-mêmes (définition du suicide) mais tuent d'autres personnes, si possible le maximum. Ils considèrent donc qu'ils tuent des ennemis et qu'une des conséquences de ce combat est leur propre mort mais absolument pas le but premier.

Cela reste tout de même un suicide, si après il se persuadent que ce n'est pas un suicide tant pis pour eux. Le Coran est très clair sur l'interdiction de se mutiler ou de se donner la mort. Après s'ils contournent c'est bien qu'il y a quelque chose à conourné et ici il s'agit d'une loi divine.

Sur ce point peut-être, mais je note que tu ne fais que l'affirmer sans aucune citations ni justifications argumentées.. Et même si c'était le ca, l'ennemi, lui, n'hésite pas à tuer leurs femmes et leurs enfants... Du moins c'est ainsi qu'ils le perçoivent...

Ah bon ? t'es sur que je t'avais pas donner ces référence sur un autre sujet ? il me semblait que si pourtant, après je peux me tromper. Sinon en deux clic voila un début,

Sourate 5, 32 : » […] Celui qui tue un homme

qui n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre,

est considéré comme s’il tuait toute l’humanité. De

même celui qui le sauve un seul homme est considéré

comme s’il avait sauvé tous les hommes.

Je peux te renvoyer ce que tu dis : c'est toi qui a décidé que c'était réfuté, mais les terroristes eux considèrent qu'il n'en est rien, et autant que je puisse en juger rien ne me permet de douter de la sincérité de leur engagement musulmans proclammé. D'ailleurs, à la différence de toi et des gens comme toi qu'ils méprisent, n'y a-t-il pas meilleure preuve de son engagement que de risquer sa vie pour ses idées? Eux pensent que c'est ceux qui restent dans leur canapé quand des musulmans souffrent quelque part dans le monde qui n'en ont "rien à foutre", comme tu dis, de l'islam, ta si belle religion...

Si les terroristes considèrent qu'il n'en est rien c'est parce qu'ils considèrent avoir raison et qu'ils ne cherchent même pas à vérifier si c'est vrai, comme je le disais plus haut, au lieu de suivre l'Islam ils suivent ce que leur leader leur dit de suivre dans l'Islam, ou même ce que leur dit leur leader tout court.

Alors oui risquer sa vie pour ses idées ca peut êrte très beau, mais pour qu'il y ai risque il faut qu'il y ai menace, hors le risque il se l'imposent tout seul, personne ne les persecutent ces gens la, ils se font des films tout seuls. Si quelqu'un les menacait pour le fait d'être Musulman, et qu'il prenait le risque de continuer à pratiquer leur religion, la ils risqueraient leur vie pour leur idée, mais la personne ne les opprimes.

Par contre évite la provocation avec moi ca ne te meneras à rien: donc la petite pic ironique "ta si belle religion" tu seras gentil de la garder pour toi la prochaine fois. Il me semble être quelqu'un de courtois même avec un adversaire donc je te prie de ne pas essayer de me provoquer de la sorte, le débat ne s'en porteras que mieux

Cela reste tout de même un suicide, si après il se persuadent que ce n'est pas un suicide tant pis pour eux. Le Coran est très clair sur l'interdiction de se mutiler ou de se donner la mort. Après s'ils contournent c'est bien qu'il y a quelque chose à conourné et ici il s'agit d'une loi divine.

Réfléchis trente secondes : le suicide correspondant à l'attentat suicide n'est pas un suicide classique puisqu'il consiste avant tout à tuer ses ennemis. Or, ce type de suicide était impossible à l'époque où le coran a été rédigé. Comment peux-tu donc être sûr que le suicide interdit dont tu parles correspond à la notion moderne d'attentat suicide?

Sur ce point peut-être, mais je note que tu ne fais que l'affirmer sans aucune citations ni justifications argumentées.. Et même si c'était le ca, l'ennemi, lui, n'hésite pas à tuer leurs femmes et leurs enfants... Du moins c'est ainsi qu'ils le perçoivent...

Ah bon ? t'es sur que je t'avais pas donner ces référence sur un autre sujet ? il me semblait que si pourtant, après je peux me tromper. Sinon en deux clic voila un début,

Sourate 5, 32 : » […] Celui qui tue un homme

qui n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre,

est considéré comme s’il tuait toute l’humanité. De

même celui qui le sauve un seul homme est considéré

comme s’il avait sauvé tous les hommes.

Mais il ne s'agit pas des femmes et des enfants dans ta citation!! Cet avis général est contredit ou disons à nuancer par tous ceux qui disent qu'il faut lutter contre ceux qui attaquent l'islam.

Si les terroristes considèrent qu'il n'en est rien c'est parce qu'ils considèrent avoir raison et qu'ils ne cherchent même pas à vérifier si c'est vrai, comme je le disais plus haut, au lieu de suivre l'Islam ils suivent ce que leur leader leur dit de suivre dans l'Islam, ou même ce que leur dit leur leader tout court.

Alors oui risquer sa vie pour ses idées ca peut êrte très beau, mais pour qu'il y ai risque il faut qu'il y ai menace, hors le risque il se l'imposent tout seul, personne ne les persecutent ces gens la, ils se font des films tout seuls. Si quelqu'un les menacait pour le fait d'être Musulman, et qu'il prenait le risque de continuer à pratiquer leur religion, la ils risqueraient leur vie pour leur idée, mais la personne ne les opprimes.

Par contre évite la provocation avec moi ca ne te meneras à rien: donc la petite pic ironique "ta si belle religion" tu seras gentil de la garder pour toi la prochaine fois. Il me semble être quelqu'un de courtois même avec un adversaire donc je te prie de ne pas essayer de me provoquer de la sorte, le débat ne s'en porteras que mieux

On tourne en rond ici. Tu sais très bien que ces musulmans méprisent les gens comme toi, qui ne combattent pas ceux qui combattent l'islam. Comme ils passent leur temps à potasser l'islam, apprennent le coran et les hadiths par coeur et risquent leur vie en permanence pour défendre leur point de vue on peut considérer que l'islam leur tient à coeur, après savoir si c'est eux ou vous les vrais bons musulmans ça reste très ouvert... Vous représentez chacun une face possible de l'islam, voilà tout, je suis très étonné que tu ais du mal à reconnaître cette diversité de l'islam, qui n'est pas un bloc monolithique mais très varié, comprenant des gens et des sensibilités fort différentes. Ton islam n'est pas le leur, voilà tout... Pourquoi cette intolérance vis à vis des correligionnaires qui ne pensent pas comme toi?

Cela reste tout de même un suicide, si après il se persuadent que ce n'est pas un suicide tant pis pour eux. Le Coran est très clair sur l'interdiction de se mutiler ou de se donner la mort. Après s'ils contournent c'est bien qu'il y a quelque chose à conourné et ici il s'agit d'une loi divine.

Réfléchis trente secondes : le suicide correspondant à l'attentat suicide n'est pas un suicide classique puisqu'il consiste avant tout à tuer ses ennemis. Or, ce type de suicide était impossible à l'époque où le coran a été rédigé. Comment peux-tu donc être sûr que le suicide interdit dont tu parles correspond à la notion moderne d'attentat suicide?

Vous êtes donc en train de dire que le Coran n'est pas immuable et qu'on doit l'interprêter en fonction de l'époque ?

J'attend avec gourmandise de voir notre penseur d'extrême-droite (*) nous expliquer que " Sé la fote a li slam".

(*)juxtaposition de mot assez rigolote d'ailleurs

On ne peut pas être penseur et d'extrême droite ? E ncore de la diabolisation.

Bah si, regardez Celine

Bah si, regardez Celine

Peut-on vraiment qualifier Céline de penseur ?

Cela reste tout de même un suicide, si après il se persuadent que ce n'est pas un suicide tant pis pour eux. Le Coran est très clair sur l'interdiction de se mutiler ou de se donner la mort. Après s'ils contournent c'est bien qu'il y a quelque chose à conourné et ici il s'agit d'une loi divine.

Réfléchis trente secondes : le suicide correspondant à l'attentat suicide n'est pas un suicide classique puisqu'il consiste avant tout à tuer ses ennemis. Or, ce type de suicide était impossible à l'époque où le coran a été rédigé. Comment peux-tu donc être sûr que le suicide interdit dont tu parles correspond à la notion moderne d'attentat suicide?

Sur ce point peut-être, mais je note que tu ne fais que l'affirmer sans aucune citations ni justifications argumentées.. Et même si c'était le ca, l'ennemi, lui, n'hésite pas à tuer leurs femmes et leurs enfants... Du moins c'est ainsi qu'ils le perçoivent...

Ah bon ? t'es sur que je t'avais pas donner ces référence sur un autre sujet ? il me semblait que si pourtant, après je peux me tromper. Sinon en deux clic voila un début,

Sourate 5, 32 : » […] Celui qui tue un homme

qui n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre,

est considéré comme s’il tuait toute l’humanité. De

même celui qui le sauve un seul homme est considéré

comme s’il avait sauvé tous les hommes.

Mais il ne s'agit pas des femmes et des enfants dans ta citation!! Cet avis général est contredit ou disons à nuancer par tous ceux qui disent qu'il faut lutter contre ceux qui attaquent l'islam.

Si les terroristes considèrent qu'il n'en est rien c'est parce qu'ils considèrent avoir raison et qu'ils ne cherchent même pas à vérifier si c'est vrai, comme je le disais plus haut, au lieu de suivre l'Islam ils suivent ce que leur leader leur dit de suivre dans l'Islam, ou même ce que leur dit leur leader tout court.

Alors oui risquer sa vie pour ses idées ca peut êrte très beau, mais pour qu'il y ai risque il faut qu'il y ai menace, hors le risque il se l'imposent tout seul, personne ne les persecutent ces gens la, ils se font des films tout seuls. Si quelqu'un les menacait pour le fait d'être Musulman, et qu'il prenait le risque de continuer à pratiquer leur religion, la ils risqueraient leur vie pour leur idée, mais la personne ne les opprimes.

Par contre évite la provocation avec moi ca ne te meneras à rien: donc la petite pic ironique "ta si belle religion" tu seras gentil de la garder pour toi la prochaine fois. Il me semble être quelqu'un de courtois même avec un adversaire donc je te prie de ne pas essayer de me provoquer de la sorte, le débat ne s'en porteras que mieux

On tourne en rond ici. Tu sais très bien que ces musulmans méprisent les gens comme toi, qui ne combattent pas ceux qui combattent l'islam. Comme ils passent leur temps à potasser l'islam, apprennent le coran et les hadiths par coeur et risquent leur vie en permanence pour défendre leur point de vue on peut considérer que l'islam leur tient à coeur, après savoir si c'est eux ou vous les vrais bons musulmans ça reste très ouvert... Vous représentez chacun une face possible de l'islam, voilà tout, je suis très étonné que tu ais du mal à reconnaître cette diversité de l'islam, qui n'est pas un bloc monolithique mais très varié, comprenant des gens et des sensibilités fort différentes. Ton islam n'est pas le leur, voilà tout... Pourquoi cette intolérance vis à vis des correligionnaires qui ne pensent pas comme toi?

Alors pour continuer sur cette discussion :

« Voici un hadith parmis d’autre qui interdit de tuer Femmes et enfants

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.

(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744) »

Source : http://www.hadithdujour.com/hadiths/hadith-sur-Le-Prophete-a-interdit-de-tuer-les-femmes-et-les-enfants_824.asp

Verset parlant du bon comportement pendant la guerre

La guerre n’est pas une raison pour oublier les valeurs et la morale.

· « [190] Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent. » 02. Sourate de la Vache (Al-Baqara)

· « [8] … Que l’aversion que vous ressentez pour certaines personnes ne vous incite pas à commettre des injustices ! Soyez équitables, vous n’en serez que plus proches de la piété ! Craignez Dieu ! Dieu est si bien Informé de ce que vous faites. » 05. Sourate de la Table (Al-Mâ’ida)

Voila donc quelques éléments de réponses qui vont dans le sens de la condamnation des terroristes Musulmans.