Ça n'a rien à voir, dit-on...

Moi je suis athée.

Ce qui ne m'empêche pas d'être plus concerné par des crimes qui se passent maintenant que par les exégèses pourries de racistes au petit pied.

tu es athée... et tu defends les musulmans ?!

IL TE FAUT METTRE DE L'ORDRE DANS TES IDÉES !

Je ne sais pas ou tu vois du " racisme" ?! ( on discute d'actes pas de "race" !)

J'adore, à chaque fois que je te contredit à l'aide de mes connaissance religieuse sur l'Islam, tu fini toujours par me dire que de toute façon il y a des extrémistes des wahhabites qui connaissent mieux et pratiquent mieux l'Islam que moi, tout ça par ce que tu ne peut répondre théologiquement parlant, donc au lieu de regarder la vérité en face tu préfère croire ceux qui vont dans le sens de ton préjugé, et dans ce cas la tu considère que les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam.

Tu es d'une mauvaise foi totale. Je te mets au défi de trouver une citation où je dis ou même laisse entendre que les terroristes sont les vrais musulmans et que les 99% d'autres ne connaissent rien à l'islam..

Comme tu seras incapable de le faire tu vas certainement ne pas répondre à mon intervention, mais cela m'aurra permis au moins de comprendre que toi aussi tu as en toi cette part de profonde mauvaise foi qui caractèrise les défenseurs de l'islam et que l'on finit hélas toujours par rencontrer quand on parle à un musulman...

Ok voici une de tes citations ou tu exprime l'idée que les intégristes connaissent mieux l'Islam que 99% des autres Musulmans :

Il me semble que vous vous précipitez à répondre le cliché "ça n'a rien à voir" pour éviter de regarder de près les justifications données par les auteurs de ces attentats, vous avez trop peur qu'ils donnent des justifications religieuses, basées sur le coran et les hadiths, que souvent ils connaissent bien mieux que vous...

Bon, c'est plus grave que je ne pensais. Tu n'es pas capable d'une discussion précise...

La citation que tu donnes ne dit pas comme tu le prétends que j'affirme que "les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam" mais que "souvent" les terroristes connaissent bien mieux les hadiths et le coran que les musulmans qui les critiquent".

Si tu ne vois pas la différence entre les deux, je ne peux rien pour toi, une discussion n'est pas possible entre nous, nous n'avons pas la même maîtrise du français...

Donc déjà ton affirmation n'est pas du tout justifié par cette citation de moi qui ne dit pas la même chose.Ensuite, puisque tu t'en rends tout de même un peu compte..., tu changes et tu dis que selon moi "les intégristes connaissent mieux l'Islam que 99% des autres Musulmans", c'est déjà différent de ta première affirmation mais ce n'est pas encore ça.. Lorsque je dis que "souvent ils connaissent mieux", ça ne veut évidemment pas dire que 99,99% des musulmans ne connaissent rien à l'islam (première de tes affirmations absurdes que tu me prêtais) mais ça ne veut pas dire non que "les intégristes connaissent mieux l'islam que 99% des musulmans" car "souvent" ne veut pas dire "à 99%"...

Bref, il y a un gros problème de compréhension de ta part...

Sinon j'adore quand tu conlue que quelque soit le Musulman avec qui tu communique il sera forcement de mauvaise foi, bah oui c'est évident et bien connu, tous les Musulmans sont de mauvaise foi......

C'est l'expérience que j'ai faite, toujours, quelle que soit l'intelligence du musulman, et tu sais que par exemple je te considère comme intelligent, ce qui n'est pas le cas de beaucoup de musulmans intervenant sur ce forum, il y a un moment où une forme de malhonnêteté intellectuelle s'installe... C'est comme ça et c'est assez compréhensible, vous êtes en cela comparables aux membres d'un parti politique qui ne peuvent pas faire autrement que de toujours défendre leur parti, y compris parfois en usant de la pire mauvaise foi...

Si les Bouddhiste le font c'est afin de protéger leur peuple c'est une revendication politique, sauf que c'est marrant il n'y a que les moines qui le font c'est qu'il doit bien avoir une raison religieuse ? c'est de la logique non ? et bien pourtant en faisant cela ils vont à l'encontre de leur religion.

À ma connaissance tu te trompes, il n'y a pas que les moins à s'immoler par le feu. Mais je suis d'accord que si la majorité des gens qui le font sont des moines, cela pose des questions par rapport à leur religion. Cela dit tu noteras comme moi que cet acte est très différent d'un attentat suicide où l'on tue d'autres personnes que soi et qu'il reste à établir que les moines revendiquent cela au nom de leur religion. S'ils revendiquent des motifs religieux et que leur pensée est cohérente par rapport à leurs dogmes qu'est-ce qui t'autorise à prétendre qu'ils vont à l'encontre de leur religion? Ils vont simplement peut-être à l'encontre de la vision que tu en as, ce qui est bien différent...

Non je ne me trompe pas, dans le Bouddhisme la vie sous toutes ses formes est sacré, donc suicide=contre les principes du Bouddhisme. De plus tu me dit que ce n'est pas la même chose qu'un attentat suicide, mais ca on s'en fout, ta question (ou plutôt ton affirmation déguisée en question) c'est pourquoi un individu irait à l'encontre des ses principes religieux, donc tu en à un parfait exemple avec des Moines qui se suicident par le feu.

Je ne connais pas assez le bouddhisme pour te contredire avec certitude sur ce que tu en dis, donc il est possible que le bouddhiste qui le fait aille clairement à l'encontre de sa religion, mais si c'est le cas cela rejoint totalement le cas du prêtre pédophile qui fait quelque chose en sachant bien qu'il va à l'encontre de ce que lui dicte sa religion. Cela est très différent du cas du musulman qui est convaincu de faire un attentat en suivant sa religion et qui se justifie en y faisant référence. Encore une fois je n'ai jamais dit, ce serait idiot, qu'un individu ne pouvait pas agir à l'encontre de ses principes religieux, mais ce n'est pas du tout la même chose d'agir en sachant que l'on va à l'encontre de ses principes religieux pour diverses raisons (attirance sexuelle, désespoir psychologique, etc.) et d'agir en étant persuadé de suivre ses principes religieux, d'être parfaitement en accord avec eux et de pouvoir justifier religieusement ses actes. C'est la différence que tu n'arrives visiblement absolument pas à saisir...

tu es athée... et tu defends les musulmans ?!

En tant qu'athée, je ne crois pas en dieu. En tant que laïc, démocrate et républicain, je ne me sens pas le droit d'interdire une croyance qui ne porte pas préjudice aux tiers.

Je défends tous les gens discriminés du fait de leur race, de leur religion ou de leur orientation sexuelle.

Vous ne discutez aucunement d'actes mais des intentions que vous prêtez à des gens du seul fait de leur religion.

« moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam »

HA BON ?!

-> Le « coran » ne dit –il pas de tuer les « infidèles » ?!

Et même dans le cas d'un guerre sainte, les Musulmans ne sont autorisés à se battre que contre des hommes armé ayant l'intention de les attaquer, il ne faut tuer aucun innocents, aucune femme aucun enfants ni aucun veillard.......

Encore faut-il savoir à quoi devrions-nous être « fideles » ?! ( DEVRIONS NOUS TOUS NOUS « MARIER » À UN ENFANT ?! pour être « fideles »)

-> Ne dit on au kamikaze qu’il va voir « allah » ?????? pour son « acte de courage » ?!

enfin…quelle tristesse, quelle ignorance ! ( quelle manque de sagesse de penser que l’ont fait le mal ET QUE L’ON A LE DROIT DE PARLER DE DIEU ! )

Sinon quand tu te décideras à vraiment discuter je serais dispo mais tant que tu fait ta conasse ce n'est pas la peine.

Ouai enfin si le fait qu'il est clairement écris dans le Coran que c'est interdit de se suicider, que c'est interdit de tuer une femme ou un enfant ou un veillard, que c'est interdit de tuer en dehors de la légitime défense, et que même dans ce cas il est interdit de tuer un homme qui ne serait pas armé.....je ne sais vraiment pas ce que qu'il te faut, c'est dit et répéter dans le Coran bordel.....

Ensuite il s'agit bien d'un suicide car c'est eux qui ont décider du moment de leur mort, un martyr est celui qui se fait tuer par l'ennemi, pas celui qui se tue tout seul.

Il se sont pas non plus en légitime défense car il ne se battent pas sur leur sol et ne sont en rien concerné directement dans le conflit (par exemple des terroristes algériens qui font péter des bombes en dehors de l'Algérie.

Dernier point, le Jihad cela ne se décrète pas tout seul loin de la, cela doit venir du Calife (merde on en a plus) ou encore d'un gouvernement entier, ce qui n'a jamais été le cas donc pour résumer il ne suivent aucune règles ni de l'Islam en général ni du Jihad en particulier.

As-tu seulement été lire leurs revendications et leurs explications religieuses? Tu continues à faire ce que je te reproche, critiquer leurs positions dans le vide, en l'air, sans jamais te baser concrètement sur leurs arguments pour les réfuter... Une telle méthode est comparable à condamner celui qu'on juge coupable d'un fait sans jamais une seule seconde lui donner la parole... Cela en dit plus long sur celui qui procède ainsi que sur l'auteur des faits...

Ouai enfin si le fait qu'il est clairement écris dans le Coran que c'est interdit de se suicider, que c'est interdit de tuer une femme ou un enfant ou un veillard, que c'est interdit de tuer en dehors de la légitime défense, et que même dans ce cas il est interdit de tuer un homme qui ne serait pas armé.....je ne sais vraiment pas ce que qu'il te faut, c'est dit et répéter dans le Coran bordel.....

Ensuite il s'agit bien d'un suicide car c'est eux qui ont décider du moment de leur mort, un martyr est celui qui se fait tuer par l'ennemi, pas celui qui se tue tout seul.

Il se sont pas non plus en légitime défense car il ne se battent pas sur leur sol et ne sont en rien concerné directement dans le conflit (par exemple des terroristes algériens qui font péter des bombes en dehors de l'Algérie.

Dernier point, le Jihad cela ne se décrète pas tout seul loin de la, cela doit venir du Calife (merde on en a plus) ou encore d'un gouvernement entier, ce qui n'a jamais été le cas donc pour résumer il ne suivent aucune règles ni de l'Islam en général ni du Jihad en particulier.

As-tu seulement été lire leurs revendications et leurs explications religieuses? Tu continues à faire ce que je te reproche, critiquer leurs positions dans le vide, en l'air, sans jamais te baser concrètement sur leurs arguments pour les réfuter... Une telle méthode est comparable à condamner celui qu'on juge coupable d'un fait sans jamais une seule seconde lui donner la parole... Cela en dit plus long sur celui qui procède ainsi que sur l'auteur des faits...

Tu veux que je les contre dise point par point:

avis des terroristes:

- un attentat suicide n'est pas un suicide:

avis de l'Isam:

- un attentat suicide est un suicide

avis des terroristes:

-les femmes et les enfants ne sont pas des innocents

avis de l'Islam:

-les femmes et les enfants sont des innocents

avis des terroristes:

- ils sont en guerre sainte

avis de l'Islam:

-la guerre sainte ne peut être déclaré que par le Calife ou par un gouvernement dans un cas de légitime défense

avis des terroriste:

- ils défendent l'Islam

avis de l'Islam:

- comme il ne suivent pas les règles de l'Islam ni les règles du Jihad: il ne défendent pas l'Islam mais leur propre interêt

Souhaites tu que je continue ou cela te suffit à comprendre....

Pour revenir à ce que tu disais: quand tu dis que les terroristes connaissent souvent mieux l'Islam que les autres Musulmans, cela veut bien dire ce que ça veut dire, c a d : la majorité du temps les terroristes connaissent mieux l'Islam que le reste des Musulmans : donc en majorité les terroristes appliquent mieux (vu qu'ils connaissent mieux les textes) l'Islam que le reste des Musulmans.......tu comprends ce que je veux dire ?

Et la ou je suis en total désaccord avec toi, c'est que justement les terroristes ayant été endoctrinés souvent très jeune , ils ne connaissent du Coran que ce que leur chefs veut qu'ils sachent. Ce sont des faibles d'esprit qui se laissent manipuler par des grands criminels.... et surtout pas des fins connaisseurs de l'Islam, sinon une simple lecture complète du Coran leur permettrais de se rendre conte de l’absurdité de leur actions.

« moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam »

HA BON ?!

-> Le « coran » ne dit –il pas de tuer les « infidèles » ?!

C'est quoi le rapport ? ta meconnaissance totale de l'Islam te fait dire des énormités......tuer les infidèles c'est dans un contexte de guerre sainte ou l'Islam se fait persectuer, cette révelation à été faite dans un cadre très très précis, il ne s'agit donc pas de tuer un infidèle quand tu le rencontres, si les infidèles ne nous emmerdent pas il faut les laisser vivre leur vie tranquillement.

Et même dans le cas d'un guerre sainte, les Musulmans ne sont autorisés à se battre que contre des hommes armé ayant l'intention de les attaquer, il ne faut tuer aucun innocents, aucune femme aucun enfants ni aucun veillard.......

Encore faut-il savoir à quoi devrions-nous être « fideles » ?! ( DEVRIONS NOUS TOUS NOUS « MARIER » À UN ENFANT ?! pour être « fideles »)

Mais t'es trop marrante toi..........et dis moi sinon il faut être pédophile pour être un bon fidèle de l'Eglise Catholique ? Vu que plusieurs Papes ont couvert la pédophilie chez les prêtres et que le Pape est infaiillible, j'en conclue donc que la pédophilie fait parti du dogme de l'Eglise...... tu vois moi aussi je peut être très con quand je décide de l'être.

-> Ne dit on au kamikaze qu’il va voir « allah » ?????? pour son « acte de courage » ?!

Ah bon ? qui dit cela ? le mec qui envoi un gosse se faire tuer à sa place ? très crédible comme parole.

enfin…quelle tristesse, quelle ignorance ! ( quelle manque de sagesse de penser que l’ont fait le mal ET QUE L’ON A LE DROIT DE PARLER DE DIEU ! )

Ah bon ? alors pourquoi le Pape est-il toujours la ?

Sinon quand tu te décideras à vraiment discuter je serais dispo mais tant que tu fait ta conasse ce n'est pas la peine.

T’es l'exemple parfait de l’ignorant, méchant et comme je te l’ai déjà dit dans un autre topic : PARLER AVEC UN TYPE COMME TOI CE N’EST QU’UNE PERTE DE TEMPS !

Des « connasses » il y a certainement dans ta famille ! ( pour que tu sois comme tu es !)

Dans la mienne, il n’y a pas de « connasses » et je ne la suis pas non plus !

« moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam »

HA BON ?!

-> Le « coran » ne dit –il pas de tuer les « infidèles » ?!

C'est quoi le rapport ? ta meconnaissance totale de l'Islam te fait dire des énormités......tuer les infidèles c'est dans un contexte de guerre sainte ou l'Islam se fait persectuer, cette révelation à été faite dans un cadre très très précis, il ne s'agit donc pas de tuer un infidèle quand tu le rencontres, si les infidèles ne nous emmerdent pas il faut les laisser vivre leur vie tranquillement.

Et même dans le cas d'un guerre sainte, les Musulmans ne sont autorisés à se battre que contre des hommes armé ayant l'intention de les attaquer, il ne faut tuer aucun innocents, aucune femme aucun enfants ni aucun veillard.......

Encore faut-il savoir à quoi devrions-nous être « fideles » ?! ( DEVRIONS NOUS TOUS NOUS « MARIER » À UN ENFANT ?! pour être « fideles »)

Mais t'es trop marrante toi..........et dis moi sinon il faut être pédophile pour être un bon fidèle de l'Eglise Catholique ? Vu que plusieurs Papes ont couvert la pédophilie chez les prêtres et que le Pape est infaiillible, j'en conclue donc que la pédophilie fait parti du dogme de l'Eglise...... tu vois moi aussi je peut être très con quand je décide de l'être.

-> Ne dit on au kamikaze qu’il va voir « allah » ?????? pour son « acte de courage » ?!

Ah bon ? qui dit cela ? le mec qui envoi un gosse se faire tuer à sa place ? très crédible comme parole.

enfin…quelle tristesse, quelle ignorance ! ( quelle manque de sagesse de penser que l’ont fait le mal ET QUE L’ON A LE DROIT DE PARLER DE DIEU ! )

Ah bon ? alors pourquoi le Pape est-il toujours la ?

Sinon quand tu te décideras à vraiment discuter je serais dispo mais tant que tu fait ta conasse ce n'est pas la peine.

T’es l'exemple parfait de l’ignorant, méchant et comme je te l’ai déjà dit dans un autre topic : PARLER AVEC UN TYPE COMME TOI CE N’EST QU’UNE PERTE DE TEMPS !

Des « connasses » il y a certainement dans ta famille ! ( pour que tu sois comme tu es !)

Dans la mienne, il n’y a pas de « connasses » et je ne la suis pas non plus !

C'est bien évite de répondre aux vrais points pour ne pas montrer que tu as tord..........

Sinon oui quand tu provoque les Musulmans sur des trucs que tu ne métrise pas, j'appelel cela "faire sa connasse" . Au fait pourquoi tu veux meler ma famille à cela ? c'est moi qu'il faut insulter pas ma famille.

Sinon vu que tu ne contredit aucun des points cités j'en déduis que tu avoue avoir tord.........c'est bien au moins de l'avouer même si c'est indirectement.

Ouai enfin si le fait qu'il est clairement écris dans le Coran que c'est interdit de se suicider, que c'est interdit de tuer une femme ou un enfant ou un veillard, que c'est interdit de tuer en dehors de la légitime défense, et que même dans ce cas il est interdit de tuer un homme qui ne serait pas armé.....je ne sais vraiment pas ce que qu'il te faut, c'est dit et répéter dans le Coran bordel.....

Ensuite il s'agit bien d'un suicide car c'est eux qui ont décider du moment de leur mort, un martyr est celui qui se fait tuer par l'ennemi, pas celui qui se tue tout seul.

Il se sont pas non plus en légitime défense car il ne se battent pas sur leur sol et ne sont en rien concerné directement dans le conflit (par exemple des terroristes algériens qui font péter des bombes en dehors de l'Algérie.

Dernier point, le Jihad cela ne se décrète pas tout seul loin de la, cela doit venir du Calife (merde on en a plus) ou encore d'un gouvernement entier, ce qui n'a jamais été le cas donc pour résumer il ne suivent aucune règles ni de l'Islam en général ni du Jihad en particulier.

As-tu seulement été lire leurs revendications et leurs explications religieuses? Tu continues à faire ce que je te reproche, critiquer leurs positions dans le vide, en l'air, sans jamais te baser concrètement sur leurs arguments pour les réfuter... Une telle méthode est comparable à condamner celui qu'on juge coupable d'un fait sans jamais une seule seconde lui donner la parole... Cela en dit plus long sur celui qui procède ainsi que sur l'auteur des faits...

Tu veux que je les contre dise point par point:

avis des terroristes:

- un attentat suicide n'est pas un suicide:

avis de l'Isam:

- un attentat suicide est un suicide

avis des terroristes:

-les femmes et les enfants ne sont pas des innocents

avis de l'Islam:

-les femmes et les enfants sont des innocents

avis des terroristes:

- ils sont en guerre sainte

avis de l'Islam:

-la guerre sainte ne peut être déclaré que par le Calife ou par un gouvernement dans un cas de légitime défense

avis des terroriste:

- ils défendent l'Islam

avis de l'Islam:

- comme il ne suivent pas les règles de l'Islam ni les règles du Jihad: il ne défendent pas l'Islam mais leur propre interêt

Souhaites tu que je continue ou cela te suffit à comprendre....

Pour revenir à ce que tu disais: quand tu dis que les terroristes connaissent souvent mieux l'Islam que les autres Musulmans, cela veut bien dire ce que ça veut dire, c a d : la majorité du temps les terroristes connaissent mieux l'Islam que le reste des Musulmans : donc en majorité les terroristes appliquent mieux (vu qu'ils connaissent mieux les textes) l'Islam que le reste des Musulmans.......tu comprends ce que je veux dire ?

Et la ou je suis en total désaccord avec toi, c'est que justement les terroristes ayant été endoctrinés souvent très jeune , ils ne connaissent du Coran que ce que leur chefs veut qu'ils sachent. Ce sont des faibles d'esprit qui se laissent manipuler par des grands criminels.... et surtout pas des fins connaisseurs de l'Islam, sinon une simple lecture complète du Coran leur permettrais de se rendre conte de l’absurdité de leur actions.

Ton analyse manque vraiment de sérieux... Nulle part tu ne les cites, nulle part tu ne donnes les arguments religieux qu'ils utilisent.. Évidemment comme ça c'est plus simple...

Je vois que sans le reconnaître explicitement tu te rends bien compte que ton affirmation où tu m'accusais de penser que "les terroristes sont les vrais musulmans et que 99,99% des autres musulmans n'y connaissent rien" ne tient pas du tout la route...

Maintenant ça évolue, ce n'est plus 99,99% mais "en majorité", donc on passe à 50,1%... c'est déjà mieux, lol...

Mais bon ta dernière remarque n'est pas encore exacte, "souvent" ne veut pas dire "la majorité du temps", si je dis "il neige souvent en hiver" ça ne veut pas strictement dire que "la majorité du temps il neige en hiver".. Mais je suis d'accord qu'on se rapproche de ce que j'ai dit, après un long détour tu vas finir par me comprendre, lol...

Sur le fond : oui, souvent les auteurs d'attentats sont jeunes et donc ils n'ont pas une connaissance parfaite de l'islam mais comparé aux jeunes de leur âge ils sont très religieux, ils ont souvent appris le coran par coeur, etc. Mais surtout tu oublies leurs chefs comme Al Zawhiri par exemple, qui eux passent leur vie dans les textes, c'est aux justifications de gens comme cela qu'il faudrait que tu t'intéresses pour voir si là avec tes petits neurones musclés tu serais capable de réfuter un par un leurs arguments. Tu veux mon avis? Sur un ring coranique avec des gens comme ça en fasse je ne donne pas cher de tes arguments... En tous les cas si victoire il y a de ta part, ce dont je doute, elle n'aura certainement pas cet aspect tranché et caricatural que tu dépeinds en croyant naïvement pouvoir descendre un par un leurs arguments comme du tir au pigeon... Ça, ça ne marche que parce que tu prends bien soin de ne surtout pas les citer ni d'essayer de comprendre précisément leurs raisonnements...

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... Je t'ai dit de commencer par prouver que Breivik a bien dit agir "au nom du christianisme",

Breivik a écrit un très long manifeste expliquant son geste, mentionnant son christianisme.

Toutes les informations sont à portée de clic via google et disponibles dans les sujets de forumfr, où le sujet fut longuement débattu.

Tu veux mon avis? Sur un ring coranique avec des gens comme ça en fasse je ne donne pas cher de tes arguments... En tous les cas si victoire il y a de ta part, ce dont je doute,

Ouai enfin si le fait qu'il est clairement écris dans le Coran que c'est interdit de se suicider, que c'est interdit de tuer une femme ou un enfant ou un veillard, que c'est interdit de tuer en dehors de la légitime défense, et que même dans ce cas il est interdit de tuer un homme qui ne serait pas armé.....je ne sais vraiment pas ce que qu'il te faut, c'est dit et répéter dans le Coran bordel.....

Ensuite il s'agit bien d'un suicide car c'est eux qui ont décider du moment de leur mort, un martyr est celui qui se fait tuer par l'ennemi, pas celui qui se tue tout seul.

Il se sont pas non plus en légitime défense car il ne se battent pas sur leur sol et ne sont en rien concerné directement dans le conflit (par exemple des terroristes algériens qui font péter des bombes en dehors de l'Algérie.

Dernier point, le Jihad cela ne se décrète pas tout seul loin de la, cela doit venir du Calife (merde on en a plus) ou encore d'un gouvernement entier, ce qui n'a jamais été le cas donc pour résumer il ne suivent aucune règles ni de l'Islam en général ni du Jihad en particulier.

As-tu seulement été lire leurs revendications et leurs explications religieuses? Tu continues à faire ce que je te reproche, critiquer leurs positions dans le vide, en l'air, sans jamais te baser concrètement sur leurs arguments pour les réfuter... Une telle méthode est comparable à condamner celui qu'on juge coupable d'un fait sans jamais une seule seconde lui donner la parole... Cela en dit plus long sur celui qui procède ainsi que sur l'auteur des faits...

Tu veux que je les contre dise point par point:

avis des terroristes:

- un attentat suicide n'est pas un suicide:

avis de l'Isam:

- un attentat suicide est un suicide

avis des terroristes:

-les femmes et les enfants ne sont pas des innocents

avis de l'Islam:

-les femmes et les enfants sont des innocents

avis des terroristes:

- ils sont en guerre sainte

avis de l'Islam:

-la guerre sainte ne peut être déclaré que par le Calife ou par un gouvernement dans un cas de légitime défense

avis des terroriste:

- ils défendent l'Islam

avis de l'Islam:

- comme il ne suivent pas les règles de l'Islam ni les règles du Jihad: il ne défendent pas l'Islam mais leur propre interêt

Souhaites tu que je continue ou cela te suffit à comprendre....

Pour revenir à ce que tu disais: quand tu dis que les terroristes connaissent souvent mieux l'Islam que les autres Musulmans, cela veut bien dire ce que ça veut dire, c a d : la majorité du temps les terroristes connaissent mieux l'Islam que le reste des Musulmans : donc en majorité les terroristes appliquent mieux (vu qu'ils connaissent mieux les textes) l'Islam que le reste des Musulmans.......tu comprends ce que je veux dire ?

Et la ou je suis en total désaccord avec toi, c'est que justement les terroristes ayant été endoctrinés souvent très jeune , ils ne connaissent du Coran que ce que leur chefs veut qu'ils sachent. Ce sont des faibles d'esprit qui se laissent manipuler par des grands criminels.... et surtout pas des fins connaisseurs de l'Islam, sinon une simple lecture complète du Coran leur permettrais de se rendre conte de l’absurdité de leur actions.

Ton analyse manque vraiment de sérieux... Nulle part tu ne les cites, nulle part tu ne donnes les arguments religieux qu'ils utilisent.. Évidemment comme ça c'est plus simple...

Je vois que sans le reconnaître explicitement tu te rends bien compte que ton affirmation où tu m'accusais de penser que "les terroristes sont les vrais musulmans et que 99,99% des autres musulmans n'y connaissent rien" ne tient pas du tout la route...

Maintenant ça évolue, ce n'est plus 99,99% mais "en majorité", donc on passe à 50,1%... c'est déjà mieux, lol...

Mais bon ta dernière remarque n'est pas encore exacte, "souvent" ne veut pas dire "la majorité du temps", si je dis "il neige souvent en hiver" ça ne veut pas strictement dire que "la majorité du temps il neige en hiver".. Mais je suis d'accord qu'on se rapproche de ce que j'ai dit, après un long détour tu vas finir par me comprendre, lol...

Sur le fond : oui, souvent les auteurs d'attentats sont jeunes et donc ils n'ont pas une connaissance parfaite de l'islam mais comparé aux jeunes de leur âge ils sont très religieux, ils ont souvent appris le coran par coeur, etc. Mais surtout tu oublies leurs chefs comme Al Zawhiri par exemple, qui eux passent leur vie dans les textes, c'est aux justifications de gens comme cela qu'il faudrait que tu t'intéresses pour voir si là avec tes petits neurones musclés tu serais capable de réfuter un par un leurs arguments. Tu veux mon avis? Sur un ring coranique avec des gens comme ça en fasse je ne donne pas cher de tes arguments... En tous les cas si victoire il y a de ta part, ce dont je doute, elle n'aura certainement pas cet aspect tranché et caricatural que tu dépeinds en croyant naïvement pouvoir descendre un par un leurs arguments comme du tir au pigeon... Ça, ça ne marche que parce que tu prends bien soin de ne surtout pas les citer ni d'essayer de comprendre précisément leurs raisonnements...

En fait tu veux un exposer des 200 pages avec sources à l'appui ? t'es marrants toi, c'est toi qui commence par dire que les terroriste connaissent mieux l'Islam que les autres Musulmans, donc selon tes critères c'est à toi de me prouver ce que tu avances.

Sinon si tu y tiens absolument, je te trouverais les sourates exact qui contredise la vision de l'Islam de ces tarés, mais bon ca se fait pas en 5 minutes donc tu devras attendre. Car ils ont tord à plein de niveau, au niveau du Djihad et de son lancement, au niveau des autres Musulmans, au niveau de ce qu'a dit Muhammad etc .......

Si tu bosse de ton coté je veux bien bosser du miens mais sinon tu peut te brosser martine.

Je pars du principe que si tu te contentes paresseusement comme tu le fais depuis le début de les réfuter sans jamais les citer ni aller voir de près ce qu'ils racontent tu ne risques guère de faire le poids dans un débat sérieux, arguments contre arguments...

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... Je t'ai dit de commencer par prouver que Breivik a bien dit agir "au nom du christianisme",

Breivik a écrit un très long manifeste expliquant son geste, mentionnant son christianisme.

Toutes les informations sont à portée de clic via google et disponibles dans les sujets de forumfr, où le sujet fut longuement débattu.

Tu es bien bon de lui répondre.

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... Je t'ai dit de commencer par prouver que Breivik a bien dit agir "au nom du christianisme",

Breivik a écrit un très long manifeste expliquant son geste, mentionnant son christianisme.

Toutes les informations sont à portée de clic via google et disponibles dans les sujets de forumfr, où le sujet fut longuement débattu.

Attention ! Attention !

On parle d'un ressortissant d'un pays luthérien. Autant dire hérétique.

Breivik n'est absolument pas agréé par la Sainte Eglise.

Seul le combat de l'IRA recouvre une certaine légitimité, de par son but d'expulser les envahisseurs anglicans de terres qu'ils ont usurpées. La violence des actions de l'IRA est à réprouver mais il s'agit là d'une non pertinence des moyens et non du but.

Attention ! Attention !

On parle d'un ressortissant d'un pays luthérien. Autant dire hérétique.

Breivik n'est absolument pas agréé par la Sainte Eglise.

Certes, nous dirons que Breivik est un exemple de chrétiens schismatiques terroristes.

Il y eu aussi cet extrémiste catholique mexicain qui voulu s'en prendre aux JMJ.

Seul le combat de l'IRA recouvre une certaine légitimité, de par son but d'expulser les envahisseurs anglicans de terres qu'ils ont usurpées. La violence des actions de l'IRA est à réprouver mais il s'agit là d'une non pertinence des moyens et non du but.

Le Christ ne demanda-t-il pas de tendre l'autre joue ?

Certes, nous dirons que Breivik est un exemple de chrétiens schismatiques terroristes.

Il y eu aussi cet extrémiste catholique mexicain qui voulu s'en prendre aux JMJ.

Un "catholique" qui menace de s'en prendre à Sa Sainteté est promis à l'excommunication. L'Eglise sait séparer le bon grain de l'ivraie. L’exigence de qualité de la valeur morale de ses sujets a permis à l'Eglise de se renforcer depuis deux millénaires.

Le Christ ne demanda-t-il pas de tendre l'autre joue ?

Evangile selon Mathieu, chapitre X, versets 34 à 39 :

10.34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.10.35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;10.36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;10.38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.10.39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Un "catholique" qui menace de s'en prendre à Sa Sainteté est promis à l'excommunication. L'Eglise sait séparer le bon grain de l'ivraie. L’exigence de qualité de la valeur morale de ses sujets a permis à l'Eglise de se renforcer depuis deux millénaires.

Certes, mais il ne sera excommunié qu'après son attentat. A l'instant précis du crime, il est catholique.

Le droit canon a tout prévu.

L'excommunication latæ sententiæ est l'excommunication encourue du fait même de la commission du délit.

Le pécheur n'est donc plus, au moment même de la commission de son délit, catholique.

Je pars du principe que si tu te contentes paresseusement comme tu le fais depuis le début de les réfuter sans jamais les citer ni aller voir de près ce qu'ils racontent tu ne risques guère de faire le poids dans un débat sérieux, arguments contre arguments...

toi tu surestime les extrémistes , d'accord , tu me trouve un site extrémiste , et j'ai assez confiance en moi pour dire que je peux les battre et leurs prouver qu'ils ont tord , je suis modeste et j'ai confiance en moi .