L'état d'Israël : modèle de paix ?

Trois jours après la mort de neuf civils dans le raid israélien sur une flottille humanitaire pro-palestinienne pour Gaza, la communauté internationale s'interroge sur les circonstances et les causes de l'assaut contre la flottille. Pour répondre à ces questions, plusieurs pays réclament une commission d'enquête indépendante. Israël a opposé jeudi 3 juin 2010 une fin de non-recevoir à une commission d'enquête internationale.

Aujourd'hui le CDH est à nouveau sur l'affaire. Enfin les droits de l'homme vont s'exercer là-bas.

Depuis sa naissance l'état d'Israel a militairement torché les coalitions arabes qui l'ont attaqué.

Ces évènements ont nourri et nourrissent encore les rancoeurs et les haines envers tous les juifs, qu'ils soient sionistes ou pas.

Israel 'est une démocratie laique moderne ou il fait bon vivre , et les Arabes qui en sont citoyens , même si certains de leurs droits sont restreints , ne la quittent pas pour des pays frontaliers musulmans soi-disant "frères", pays qui depuis l'échec du panarabisme à la Nasser , cherchent en vain une voie politique démocratique libérée de toutes contingences idéologiques musulmanes.

La loi du plus fort n'est pas nécessairement la plus juste.

Concernant les arabes d’Israël, pourquoi devraient-ils quitter leur terre ?

Dans un pays laïque et démocratique pourquoi ces citoyens n'ont pas les mêmes droits ? Y aurait-il aussi des contingences idéologiques juives ?

Et si je vous dis que les citoyens alsaciens ont des droits sociaux plus grands que ceux des autres citoyens français , ça fait de la France une démocratie inique ?

Citez- moi une seule démocratie ou tous les citoyens sont dans les faits parfaitement égaux en droits.

Le service militaire obligatoire refusé aux citoyens israeliens arabes ? La belle affaire ! Combien d'hommes s'en plaindraient ?

Encore une fois, si les citoyens israeliens d'origine arabe ne s'exilent pas, cherchez-en les raisons.

Mais tout argument est bon à prendre pour les gauchistes occidentaux post soixante-huitards afin de s'opposer à la jeune démocratie israelienne. , selon des schémas réducteurs qu'ils n'osent pas avancer clairement : Israel = Juifs= argent.

Allez donc passez trois mois à Tel-Aviv et ensuite trois mois mois au Caire , vous verrez bien les différences.

bravo mais tu sais moi je refuse de discuter avec des bourriques aveuglées.

la Turquie pratique un apartheid sur les arméniens autochnones, ils n'ont pas droit d'exercer n'importe quelle profession, les pays arabes, comme l'Egypte, le Liban pour ne citer qu'eux pratiquent un apartheid sur les palestiniens autochnones etc etc.

c'est à mourir de rire ce qu'on peut lire en ce moment sur divers sujets sur Israel mais bon, ils déchargent leur fiel sur les juifs. c'est uniquement de l'antisémitisme caché derrière l'antisionisme.

on ne les a pas vu beaucoup s'apitoyer sur le sort des victimes de Toulouse.

que dire des 10 000 syriens assassinés ???????????

Je repose ma question: d'ou avez vous tiré cette photo ? Je ne comprend pas pourquoi vous ne voulez pas mettre le site. Un lien une fois de plus douteux ?

Cette photo sort d'ici : (3ème fois que je le répète)

Jabotinsky Institute In Israel

référence "Betar Germany" B21 B21a

Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel !

- Et je le répète heureusement que des organisations (sionistes ou non) aient négocié le départ des Juifs de l'Allemagne Nazie. Au passage considérer qu'il n'y a aucune contrainte financière à ne pas pouvoir disposer librement de son patrimoines est pour le moins saugrenue.

C'était temporaire, le temps du voyage. Mais je vois que vous finissez par accepter la réalité du 3ème Reich. Bravo !

Effectivement il y a eu des mouvements de Défense Juive sous l'ère nazie fondées bien avant d'ailleurs. Il y a aussi eu les "Ordner" que l'on qualifie à tord de "kapo".

Oui exactement. Enfin vous admettez.

Certains recevaient les ordres directement de la Gestapo d'autres des bureaux des affaires juives.

Oui.

Ensuite pour Jabotinsky :

Le portrait d'Hitler oui.

Ze'ev Jabotinsky est le coté violent du sionisme. En 1934 Jabotinsky et le "Revisionist Zionist movement" mettent en place le Betar Naval Academy dans l'Italie de Mussolini. Ils ont participé naturellement avec les nazis et l'état fasciste italien à l'émigration des juifs d'Europe vers la Palestine mandataire.

bravo mais tu sais moi je refuse de discuter avec des bourriques aveuglées.

la Turquie pratique un apartheid sur les arméniens autochnones, ils n'ont pas droit d'exercer n'importe quelle profession, les pays arabes, comme l'Egypte, le Liban pour ne citer qu'eux pratiquent un apartheid sur les palestiniens autochnones etc etc.

c'est à mourir de rire ce qu'on peut lire en ce moment sur divers sujets sur Israel mais bon, ils déchargent leur fiel sur les juifs. c'est uniquement de l'antisémitisme caché derrière l'antisionisme.

on ne les a pas vu beaucoup s'apitoyer sur le sort des victimes de Toulouse.

que dire des 10 000 syriens assassinés ???????????

En syrie comme dans beaucoup de pays arabes de cette région ,le grand conflit (qui mène parfois à la guerre civil)c'est les sunnitescontre les chiites !

Quant à israël ,ce qui la préoccupe ,c'est l'iran....

Israël comme la russie et la chine se fout de ce qui se passe la-bas .

bravo mais tu sais moi je refuse de discuter avec des bourriques aveuglées.

la Turquie pratique un apartheid sur les arméniens autochnones, ils n'ont pas droit d'exercer n'importe quelle profession, les pays arabes, comme l'Egypte, le Liban pour ne citer qu'eux pratiquent un apartheid sur les palestiniens autochnones etc etc.

c'est à mourir de rire ce qu'on peut lire en ce moment sur divers sujets sur Israel mais bon, ils déchargent leur fiel sur les juifs. c'est uniquement de l'antisémitisme caché derrière l'antisionisme.

on ne les a pas vu beaucoup s'apitoyer sur le sort des victimes de Toulouse.

que dire des 10 000 syriens assassinés ???????????

En syrie comme dans beaucoup de pays arabes de cette région ,le grand conflit (qui mène parfois à la guerre civil)c'est les sunnitescontre les chiites !

Quant à israël ,ce qui la préoccupe ,c'est l'iran....

Israël comme la russie et la chine se fout de ce qui se passe la-bas .

Décidément vous faites une fixation sur Jobotinsky dont même sa branche armée fut dissoute par Ben Gurion. Au final vous êtes peut être un sioniste réformiste.

L'Irgoun, Organisation Militaire Nationale, connu en hébreu sous l'acronyme Etsel, a été créé en 1931 par des dissidents de la Haganah jugeant cette dernière trop modérée. Inspirés et guidés par les thèses jabotinskyennes, ils s'étaient fixés comme buts en créant une véritable organisation militaire inspirée du légionnisme jabotinskyen, de lutter contre les Arabes en appliquant la loi du talion, et de chasser les Britanniques ralliés aux Arabes par les Livres blancs limitant puis interdisant l'immigration juive. Menachem Begin, disciple de Jabotinsky, prit la tête de l'Irgoun dès 1943 et jusqu'en 1948 lorsque l'organisation fut dissoute pour être incorporée à Tsahal.

http://betar.free.fr/tagar/textesjabo.php?ID=24

Je repose ma question: d'ou avez vous tiré cette photo ? Je ne comprend pas pourquoi vous ne voulez pas mettre le site. Un lien une fois de plus douteux ?

Cette photo sort d'ici : (3ème fois que je le répète)

Jabotinsky Institute In Israel

référence "Betar Germany" B21 B21a

Demandez à voir ces archives, à Jabotinsky Institute In Israel !

Ensuite je voudrais éclaircir un autre point. Vous dites que j'ai cité un site douteux. Faux! Je n'ai rien cité du tout. C'était un extrait de d'Edwin Black et de Mark Werber. Il est possible que des sites négationnistes et révisionnistes l'utilisent. Ne mélangez donc pas tout.

Regardez un exemple : ce document est utilisé par les révisionnistes. Mais il est pourtant vrai. Il atteste de l'émigration des juifs en 1939.

Circulaire du 25 Janvier 1939. Nuremberg document 3358-PS. International Military Tribunal :

http://www.trumanlib...d=&pagenumber=1

Donc au lieu de m'accuser à tord, vérifiez vos sources. Moi je n'ai cité que Mark Werber, Edwin Black, Klaus Polken...

Ce livre explique bien tout cela. Par exemple Ce jeune homme avait été choisi pour personnifier le "soldat allemand idéal". Il représentait la race aryenne. Maintenant accroche toi. Il était juif.

Werner Goldberg (October 3, 1919 – September 28, 2004) was a German who was of part Jewish ancestry, or Mischling in Nazi terminology, who served briefly as a soldier during World War II and whose image appeared in a German newspaper as "The Ideal German Soldier"

http://en.wikipedia....Werner_Goldberg

Si jamais un doute persiste :

Cliquez ici

Amicalement

bravo mais tu sais moi je refuse de discuter avec des bourriques aveuglées.

la Turquie pratique un apartheid sur les arméniens autochnones, ils n'ont pas droit d'exercer n'importe quelle profession, les pays arabes, comme l'Egypte, le Liban pour ne citer qu'eux pratiquent un apartheid sur les palestiniens autochnones etc etc.

c'est à mourir de rire ce qu'on peut lire en ce moment sur divers sujets sur Israel mais bon, ils déchargent leur fiel sur les juifs. c'est uniquement de l'antisémitisme caché derrière l'antisionisme.

on ne les a pas vu beaucoup s'apitoyer sur le sort des victimes de Toulouse.

que dire des 10 000 syriens assassinés ???????????

parler du conflit israelo palestiniens n'a rien d'anti semite

J'ai déjà donné mon avis.

Au sujet de la photo du betar, j'ai donné la référence d'origine. Ensuite j'utilise google images pour trouver les images. Les images viennent de sites divers et varier. N'empêche qu'elle sont véridiques. N'oubliez pas que j'ai donné l'origine officielle et sure de la photo. Si vous etes incapble de chercher, c'est votre problème.

Voici la réalité :

-Le Haavara est une négociation(accord) entre Sionistes et le 3ème Reich d'Hitler. Cet accord facilitera l'émigration des juifs-germanique vers la palestine.

-Des milices juives sioniste existaient jusqu'à 1939 en Allemagne. (avec certitude)

-le représentant médiatique de la race aryenne était juif. (Werner Goldberg)

Moi je ne dit que cela.

Moi je n'ai cité que Mark Werber, Edwin Black, Klaus Polken... Et non des sites négationnistes ou révisionnistes. Cela c'est vous qui l'avez fait.

Ceci dit je respecte votre point de vu.

PS : pour la carte où il manque Jérusalem mixte. Premièrement je l'ai précisé plusieurs fois. Et cela correspond à la configuration désiré de la population par l'ONU. Soit les lignes de 47.

Conclusion :

Votre défense c'est insulté l'interlocuteur par : négationniste, révisionniste, antisémite, pro-palestinien, néo-nazi...

Les arguments exactes des pro-israéliens radicaux.

A plusieurs reprises vous avez avoué être juif et défendre les pro-israéliens. C'est votre droit. Mais quand vous venez parler en hébreu, pour vendre votre religion. Pour nous persuader que "Goy" ce n'est pas péjoratif... C'est très suspect.

Amicalement

l'antisemite est devenus le mot facile a balancer des qu'on parle d'israel ou des juifs?

Merci pour votre point de vu. Je n'ai plus rien à ajouter sur le 3ème Reich pour l'instant. Ce serai me répéter.

Sinon, trouvez vous normal qu'Israël refuse le CDH ?

Si il n'y a rien à cacher pourquoi refusez ?

Amicalement

Quelles sont les réalisations(ou les tentatives) d'Israël pour la paix ? (en dehors de Yitzhak Rabin)

La confession, est-elle affichée sur la carte d'identité israélienne ?

Selon vous, le sionisme est enclin à des dérives sectaires et violentes ?

Au sujet de la photo du betar, j'ai donné la référence d'origine. Ensuite j'utilise google images pour trouver les images. Les images viennent de sites divers et varier. N'empêche qu'elle sont véridiques. N'oubliez pas que j'ai donné l'origine officielle et sure de la photo. Si vous etes incapble de chercher, c'est votre problème.

Faux vous avez donné un site lien qui sous forme de tableau énumère la présence du Bétar. La photo ne figure pas sur ce site.

Et vous refusez de donner le lien de l'article ou vous avez trouvé cette image.

-Le Haavara est une négociation(accord) entre Sionistes et le 3ème Reich d'Hitler. Cet accord facilitera l'émigration des juifs-germanique vers la palestine.

Détourner cet accord à des propagandes anti-sionistes en parlant d'aide et de tolérance du Reïch envers les Juifs comme vous l'avez fait est tout simplement une manipulation historique. Cet accord a permis à des milliers de Juifs de fuir le régime nazi.

-Des milices juives sioniste existaient jusqu'à 1939 en Allemagne. (avec certitude)

Là encore, vous omettez vos propos. Vous avez expliqué qu'il s'agit de tolérance du régime nazi. Or cela faisait parti d'un plan de discrimination. A titre d'exemple, au moment de la déportation de Berlin; Si les Organisations Juives n'avaient pas agi, les SS avec la brutalité que l'on connait s'en seraient chargés.

-le représentant médiatique de la race aryenne était juif. (Werner Goldberg)

Moi je ne dit que cela.

Moi je n'ai cité que Mark Werber, Edwin Black, Klaus Polken... Et non des sites négationnistes ou révisionnistes. Cela c'est vous qui l'avez fait.

Ben oui, d'ailleurs tous les Juifs étaient considérés de la race Aryenne.

Vous avez pris un exemple marginal au mépris des 3000000 de Juifs morts, pour étayer votre propagande ani-sioniste. Par ailleurs, Goldberg se considérait en tant que patriote allemand et en aucun cas un sioniste.

Vous avez fait un copier coller....dont la traduction originale est issue de ce site. On vérifie ses sources.

PS : pour la carte où il manque Jérusalem mixte. Premièrement je l'ai précisé plusieurs fois. Et cela correspond à la configuration désiré de la population par l'ONU. Soit les ligne de 47.

Pour la carte relisez vos propres contradictions.

Votre défense c'est insulté l'interlocuteur par : négationniste, révisionniste, antisémite, pro-palestinien, néo-nazi...

Les arguments exactes des pro-israéliens.

1. Je n'ai jamais écrit que vous êtes antisémite. J'ai mentionné que vos sources étaient suspectes.

2. Révisionisme:

Dire le contraire est une posture révisionniste, considérant l'Allemagne nazi entre 1933-41.

Alors merci mais commencez par ne pas m'affabuler par ce genre de propos.

3. Néo-nazi: terme que je n'ai jamais employé envers qui que ce soit sur ce forum.

Cela sort tout droit de votre imagination.

4. pro-palestinien: je ne savais pas que c'était une insulte. Mais comment doit-on alors considérer "pro-israélien " que vous employer à tout bout de champ ?

A plusieurs reprises vous avez avoué etre juif et défendre les pro-israéliens. C'est votre droit. Mais quand vous venez parler en hebreu, pour vendre votre religion. Pour nous persuader que "Goy" ce n'est pas péjoratif... C'est très suspect.

Oui je suis Juif. Je crois en Dieu et je ne suis que peu pratiquant. Quant à défendre une quelconque religion, je défend la liberté de culte pour chacun. Merci de ne pas m'attaquer sur mes croyances. Quant au terme goy vous avez du louper une partie du débat:

Il a la connotation qu'on veut bien lui donner...Le mépris du goy peut être l'équivalent de celui de l'étranger.

Je me réserve de donner une réponse dans le sujet adéquat.

Je poste également dans le sujet religion. Vous ne trouverez jamais de ma part un terme offensant envers les autres croyances ni même une opinion défavorable. Quant à vos attaques de prosélytisme, elles sont totalement infondées. Je suis contre ce principe qui est sujet de tensions.

Cela fait deux fois que vous faîtes références à mes origines. Cela devient suspicieux. Je vous prie de cesser maintenant.

Enfin pour finir, je vais revenir sur la défense des pro-israéliens. Je ne sais pas de quels personnages vous parlez. En deux sujets, j'ai critiqué ouvertement la position de Jabotinsky et écrit n'apprécier "ni Sharon ni Netanyaou et encore moins Liberman".

Votre problème est dû au fantasme du Juif sioniste qui dit Amen à la politique Israélienne.

l'antisemite est devenus le mot facile a balancer des qu'on parle d'israel ou des juifs?

Utilisez le moteur de recherche pour voir si j'ai qualifié qui que soit d'antisémite sur ce forum....

j'esperes que tu est plus lucide la dessus

L’ONU « scandalisé » par la politique de ségrégation raciale d’Israël

http://www.michelcollon.info/L-ONU-scandalise-par-la-politique.html

Mise à part le fait que soit posé dans la Constitution française le droit à l'égalité (c'est bien beau de l'écrire noir sur blanc), tout ce qui est reproché à Israël pourrait être reproché (la critique est facile) à la France.

Il y autant d'arabes proportionnellement en France qu'en Israël.

Il n'y a aucun juge arabe en France, pas même en Europe, il y en a en Israël.

Cet article est partisan. En effet, il y a même des séparations, quelques fois, entre séfarades et ashkénazes, donc entre juifs eux-même. C'est un problème (si on peut appeler ça un problème, étant donné que ça ne gêne pas les arabes que les pompiers et les services de l'Etat israélien ne puissent entrer dans certains villages arabes) qui ne touche pas que les arabes.

Les juifs éthiopiens sont des rapatriés récents, donc évidemment leur intégration est plus longue.

Quand on ne veut pas mettre les choses dans leur contexte, on pond des articles de merde.

Les juifs éthiopiens occupent depuis peu des emplois dans l'armée.

La société israélienne fonctionne de toutes façons par clans.

Les turcs sont omniprésents dans tel secteur, les maghrébins dans d'autres, les arméniens dans d'autres, les arabes et russes dans les transports, les emplois publics c'est quasiment de père en fils, tel origine dans le bâtiment, telle autre etc...

bravo mais tu sais moi je refuse de discuter avec des bourriques aveuglées.

la Turquie pratique un apartheid sur les arméniens autochnones, ils n'ont pas droit d'exercer n'importe quelle profession, les pays arabes, comme l'Egypte, le Liban pour ne citer qu'eux pratiquent un apartheid sur les palestiniens autochnones etc etc.

c'est à mourir de rire ce qu'on peut lire en ce moment sur divers sujets sur Israel mais bon, ils déchargent leur fiel sur les juifs. c'est uniquement de l'antisémitisme caché derrière l'antisionisme.

on ne les a pas vu beaucoup s'apitoyer sur le sort des victimes de Toulouse.

que dire des 10 000 syriens assassinés ???????????

Je suis tout à fait d'accord.

De même pour le peuple kurde , discriminé et martyrisé depuis toujours par la Turquie , l' Irak , l'Iran....

Il est plus avantageux pour certains d'avancer certains victimes plutôt que d'autres au nom de la soi-disant défense des intérêts palestiniens.

@ Vasily : Vous voulez-prouver quoi en finalité , avec vos démonstrations laborieuses plus ou moins étayées d'élucubrations et de manipulations d'anecdotes "historiques", sur ce que serait la protection relative qu'aurait apporté Hitler aux Juifs ?

C'est un peu comme si je disais que du fait de la division Handschar , http://fr.wikipedia....en_SS_Handschar , Hitler était un protecteur de l'Islam.

Mise à part le fait que soit posé dans la Constitution française le droit à l'égalité (c'est bien beau de l'écrire noir sur blanc), tout ce qui est reproché à Israël pourrait être reproché (la critique est facile) à la France.

Il y autant d'arabes proportionnellement en France qu'en Israël.

Il n'y a aucun juge arabe en France, pas même en Europe, il y en a en Israël.

Cet article est partisan. En effet, il y a même des séparations, quelques fois, entre séfarades et ashkénazes, donc entre juifs eux-même. C'est un problème (si on peut appeler ça un problème, étant donné que ça ne gêne pas les arabes que les pompiers et les services de l'Etat israélien ne puissent entrer dans certains villages arabes) qui ne touche pas que les arabes.

Les juifs éthiopiens sont des rapatriés récents, donc évidemment leur intégration est plus longue.

Quand on ne veut pas mettre les choses dans leur contexte, on pond des articles de merde.

Les juifs éthiopiens occupent depuis peu des emplois dans l'armée.

La société israélienne fonctionne de toutes façons par clans.

Les turcs sont omniprésents dans tel secteur, les maghrébins dans d'autres, les arméniens dans d'autres, les arabes et russes dans les transports, les emplois publics c'est quasiment de père en fils, tel origine dans le bâtiment, telle autre etc...

oui d'accord

mais le post est sur israel

En quoi cela a rapport avec mon dernier propos pour que vous fassiez une quote ?

C'est un peu facile de juger de la qualité d'une personne en se contentant de poster un lien d'information alternative, un texte dont la source est Electronic Intifada, sans rien développer ni même émettre une opinion structurée.

Je ne suis ni l'avocat des palestiniens, ni l'avocat des Israéliens. Alors si vous voulez discuter, développer vos idées.

parles tu pour moi?

@ Vasily : Vous voulez-prouver quoi en finalité , avec vos démonstrations laborieuses plus ou moins étayées d'élucubrations et de manipulations d'anecdotes "historiques", sur ce que serait la protection relative qu'aurait apporté Hitler aux Juifs ?

Je vois votre point de vu. Maintenant sachez que c'est tov qui a voulu parler du nazisme. J'ai donné mon point de vu.

-Le Haavara est une négociation(accord) entre Sionistes et le 3ème Reich d'Hitler. Cet accord facilitera l'émigration des juifs-germanique vers la palestine.

-Des milices juives sioniste existaient jusqu'à 1939 en Allemagne. (avec certitude)

-le représentant médiatique de la race aryenne était juif. (Werner Goldberg)

Voila cela c'est la réalité.

Ensuite je connais très bien la rhétorique pro-israélienne qui vend la Shoah et entretient une culture sur-victimaire.

Exemple sur le site Europe-Israël ( http://www.europe-israel.org ) :

Je rappelle simplement que ce site est remplis de désinformation. C'est l'œuvre des radicaux pro-israélien.

parles tu pour moi?

Oui.

aucun rapport avec ton post

juste un lien pour montrer qu'israel bafoue les desicions de l'ONU

depuis trop longtemps

L’ONU « scandalisé » par la politique de ségrégation raciale d’Israël

http://www.michelcol...-politique.html

Merci pour ces liens