Pourquoi voulons-nous être libres ?

Mais ce n'est pas la même chose... Par exemple Milgram avait fait une expérience épatante sur la soumission à l'autorité, avec différents paramètres. Ceux qui ne connaissent pas cette expérience peuvent encore tomber dans le panneau, en revanche ceux qui la connaissent peuvent s'en affranchir s'ils se retrouvent dans une situation similaire. Alors qu'un chien ne peut pas se dire "attends, l'autre con me refait le coup de la sonnette pour me faire baver ou je rêve?!" Comme il ne pourra pas dire aux autres chiens "si j'étais vous, je me méfierais du mec qui tient la cloche".

Tu veux dire que l'expérience de Milgram vaccine de l'autorité abusive ?

Ce qui ne nous empêchera pas de continuer à trouver des conditionnements ou des techniques de manipulations aussi bien pour vendre des conneries que de pécho les filles en boite. D'ailleurs une fille qui se sera fait prendre pour une conne avec une technique, aura apprit et devrait ne plus se faire avoir par cette technique... qui a dit "dommage"?

Après on peut dire que l'homme et le chien se valent pour faire plaisir aux amoureux des bêtes... mais si on est dans une situation où il faut sauver de la noyade soit notre chien soit notre enfant et qu'on obtient un score de 50/50, à ce moment là on pourra effectivement affirmer que le chien et l'homme se valent bel et bien.

La valeur de l'homme n'est pas à trouver, mais à assurer ; la dignité.

Conditionnement ; mettre dans les conditions pour ? Il ne s'agit que d'une capacité d'adaptation à l'environnement qu'on utilise comme des jouets, des mécanismes qu'on découvre puis qu'on utilise certes, on fait mumuse avec la clochette, n'en restent pas moins quelque chose de tout à fait remarquable dans ce qu'il témoigne de l'étroitesse du lien entre notre condition et notre environnement.

La liberté a tendance à se figer dans l'absolu comme une image. Voyons plutôt d'où elle part concrètement.

Est ce un sentiment ? Un état ?

Comment apparaît elle, dans quelles circonstances ?

Comme je l'ai déjà dit pour moi être libre, ou être libre de faire ce que l'on veut qui est une sorte de pléonasme, c'est pouvoir assouvir ses besoins ou plus précisemment c'est une histoire d'instantaneité de la certitude quant à l'assouvissement de ses besoins.

Henri Jeanson a dit :

''Nous n'avons qu'une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté'' :

cela veut-il dire que nous naissons emprisonnés?

Mais selon moi nous ne sommes jamais libre, puisque d'après les philosophes la vraie liberté est la liberté naturelle ; cette dernière consiste à faire ce qu'on veut, aller ou on veut, quand on veut, et enfin être ce que l'on veut(subjectif).

Nous ne serions pas libres dans cette société, selon les philosophes, puisque des lois nous entravent, nous empêchent d'agir, etc...

En clair selon ma compréhension, vouloir être libre, en sachant que vouloir c'est une histoire de besoin, et être libre c'est une histoire d'assouvissement des besoins, vouloir être libre c'est avoir besoin d'assouvir ses besoins. Et si l'on a besoin d'assouvir nos besoins c'est tout simplement pour s'éviter quelque chose de désagréable si l'on ne le fait pas, c'est à dire la douleur.

En clair selon ma compréhension

Merci de prévenir

, vouloir être libre, en sachant que vouloir c'est une histoire de besoin

il me semble que l'on peut vouloir quelque chose dont on a pas besoin, mais bon...passons...

, et être libre c'est une histoire d'assouvissement des besoins

Oui, bon là forcément tu rapproches afin de retomber sur tes pattes, mais franchement je ne comprend pas comment tu fais ça.

, vouloir être libre c'est avoir besoin d'assouvir ses besoins

Bon, là, excuse moi mais j'ai certainement dûe louper un wagon

Et si l'on a besoin d'assouvir nos besoins c'est tout simplement pour s'éviter quelque chose de désagréable si l'on ne le fait pas, c'est à dire la douleur.

Et...euh...:gurp:

il me semble que l'on peut vouloir quelque chose dont on a pas besoin, mais bon...passons..

Pourrais tu me citer un exemple ?

Oui, bon là forcément tu rapproches afin de retomber sur tes pattes, mais franchement je ne comprend pas comment tu fais ça.

C'est la magie de la réflexion.

Bon, là, excuse moi mais j'ai certainement dûe louper un wagon

Si tu ne comprends pas que l'on puisse réfléchir pour avancer des raisonnements tu risques de louper beaucoup de wagon. Surtout si tu ne fais que passer à la première personne du pluriel.

Et...euh...

Et ...euh tu pourrais développer un peu plus si tu ne trouves pas mon raisonnement correct. J'ai l'impression d'être ton bouc émissaire et que tu me manques de respect, mais bon... Je suis un gentil conducteur de train et je veux bien t'expliquer .

vouloir être libre, en sachant que vouloir c'est une histoire de besoin

et être libre c'est une histoire d'assouvissement des besoins

, vouloir être libre c'est avoir besoin d'assouvir ses besoins

Vouloir = besoin

Liberté= assouvir ses besoins

Vouloir+liberté= besoin+assouvir ses besoins

Je veux une voiture neuve et une glace...

Est ce que j'en ai vraiment besoin?

Je veux une voiture neuve et une glace...

Est ce que j'en ai vraiment besoin?

Oui je veux une glace parce que c'est bon, que je suis accroc aux bonbons et qu'ils font parti depuis longtemps de mon processus de récompense.

Pour ce qui est des besoins j'aurais tendance à distinguer, n'en déplaise à Maslow, les besoins essentiels (se nourrir, être en bonne santé) des "besoins" (qui n'en sont pas pour moi et que j’appellerais plutôt désir ou envie) secondaires que peuvent être le besoin de reconnaissance, l'estime de soi, besoin d'appartenance etc. Du coup je pense qu'on a plutôt envie de reconnaissance ou d'appartenance, au moins parce qu'on existe déjà par rapport aux autres, on existe physique et psychiquement dans la tête des autres, au moins de nos parents, de nos collègues de bureau, de nos enfants, de nos voisins... Il ne s'agit donc pas d'un besoin d'exister parce que j'existe déjà, mais d'un désir de dépassement ou un truc du genre parce que je souffre d'un manque malgré tout. Je n'ai pas intégré que j'existe déjà alors je me sens obligé d'avoir ce besoin d'exister...

En ce sens vouloir posséder ceci ou cela, vouloir être ceci ou cela n'est pas un besoin mais un désir, une envie, un caprice ou pourquoi pas une thérapie avec l'illusion qu'une voiture neuve me permettra d'exister dans la tête des autres.

Je serais libre lorsque j'aurais gagné au loto,puisque l'argent malheureusement ,et la source de la liberté, même si je n'aime le fric

Indéniablement c'en est une... Mais il faut aussi savoir contrôler sa fortune pour éviter de perdre sa liberté en se faisant contrôler par notre fortune.

Oui je veux une glace parce que c'est bon, que je suis accroc aux bonbons et qu'ils font parti depuis longtemps de mon processus de récompense.Pour ce qui est des besoins j'aurais tendance à distinguer, n'en déplaise à Maslow, les besoins essentiels (se nourrir, être en bonne santé) des "besoins" (qui n'en sont pas pour moi et que j’appellerais plutôt désir ou envie) secondaires que peuvent être le besoin de reconnaissance, l'estime de soi, besoin d'appartenance etc. Du coup je pense qu'on a plutôt envie de reconnaissance ou d'appartenance, au moins parce qu'on existe déjà par rapport aux autres, on existe physique et psychiquement dans la tête des autres, au moins de nos parents, de nos collègues de bureau, de nos enfants, de nos voisins... Il ne s'agit donc pas d'un besoin d'exister parce que j'existe déjà, mais d'un désir de dépassement ou un truc du genre parce que je souffre d'un manque malgré tout. Je n'ai pas intégré que j'existe déjà alors je me sens obligé d'avoir ce besoin d'exister...En ce sens vouloir posséder ceci ou cela, vouloir être ceci ou cela n'est pas un besoin mais un désir, une envie, un caprice ou pourquoi pas une thérapie avec l'illusion qu'une voiture neuve me permettra d'exister dans la tête des autres.

Les besoins sont vitaux, mais sache que l'on est facilement marginalisé quand on parait pauvre et les conséquences de la marginalisation d'un individu d'un groupe peut lui être fatale, je signifie par là que l'on répond toujours à un besoin vital même si cela n'est pas évident au premier abord car les comportements entre individus sont complexes et se faire comprendre par l'implicite, passant par les actes comme la mode.... signifie une compréhension de l'autre plus rapide si ce n'est pour nous rassurer s'il nous arrive malheur que d'instinct l'autre sache comment nous en débarrasser.

Mais je tiens à faire mon psychanalyste, même si je reste maladroit, je pense tout simplement que tu as réagi comme cela dès le début juste pour que ma vérité ne te paraisse pas absolue car une pensée figée inspire la peur par l'absence d'évolution et est donc potentiellement dégénérative, ce qui pousse au besoin de décrédibiliser un temps soit peu ma vérité pour qu'elle reste relative à ma personne et ne soit pas absolue et pour tous.

Pour te répondre sans te laisser 60 euro, je ne laisse pas la peur guider mes mots; c'est juste le plaisir de l'échange. Ma motivation est là... Dans le circuit de la récompense on trouve des punitions (dont fait parti les peurs) mais comme je suis plutôt traditionnel c'est vraiment la récompense de l'échange, des connaissances, du savoir qui me motive à avancer.

Pour te répondre sur le sujet, si tu as une pensée figée et définitive c'est ton problème, pour moi ta définition du besoin est capilotracté (terme essentiellement professoral pour exprimer une pensée tirée par les poils du nez). Tu m'amènes assez d'ingrédient pour te cuisiner aussi, notre marginal va t'il exister aux yeux des autres marginaux et/ou trouver de l'affection auprès d'un animal de compagnie, tout simplement. Une personne normalement constituée peut s'affranchir de ce désir en réalisant qu'elle possède déjà ce qu'elle veut.

D'où ma distinction... Après un bon psychanalyste me dirait que j'ai l'esprit de contradiction, et que si je réponds "non" c'est que je suis dans le déni... Bref, le psychanalyste a forcément toujours raison, à ses yeux.

Le meilleur moyen de contrôlé sa fortune , c'est de ne pas faire confiance à une banque, ni à personne d'ailleurs.

Tu m'amènes assez d'ingrédient pour te cuisiner aussi, notre marginal va t'il exister aux yeux des autres marginaux et/ou trouver de l'affection auprès d'un animal de compagnie, tout simplement. Une personne normalement constituée peut s'affranchir de ce désir en réalisant qu'elle possède déjà ce qu'elle veut.

Si les autres marginaux sont aussi pauvres que lui cela va leur être difficile de l'aider et la compagnie d'un animal d'une autre espèce remplace difficilement celle d'un individu de la même espèce. Car les animaux de la même espèce se comprennent entre eux instinctivement comme l'espèce humaine car les besoins sont communs.

Tu m'amènes assez d'ingrédient pour te cuisiner aussi, notre marginal va t'il exister aux yeux des autres marginaux et/ou trouver de l'affection auprès d'un animal de compagnie, tout simplement. Une personne normalement constituée peut s'affranchir de ce désir en réalisant qu'elle possède déjà ce qu'elle veut.

Si les autres marginaux sont aussi pauvres que lui cela va leur être difficile de l'aider et la compagnie d'un animal d'une autre espèce remplace difficilement celle d'un individu de la même espèce. Car les animaux de la même espèce se comprennent entre eux instinctivement comme l'espèce humaine car les besoins sont communs.

Vivre en groupes, c'est ce que nous faisons... les marginaux ne sont pas plus forcément plus marginaux que ceux qui vivent entre eux dans le 16ème arrondissement de Paris par exemple... ou que des artistes qui ne fréquentent que des artistes pour se bourrer le mou... Le manque d'argent est un autre problème mais le fait est que nous vivons en groupe, nous nous reconnaissons à travers un groupe... notre groupe d'amis... notre famille...

Malgré les près de 7 milliards d'humains sur cette planète relativement petite parfois je me sens seul et pourtant il y a du monde... alors imagine le marginalisé. Les gens ne s'attendent pas toujours à ce qu'on les aide, certains ont moins cette certitude instantanée qu'ils pourront assouvir leur besoin. En clair ils ont beau vouloir ils ne sont libres que de rêver dans un monde cauchemardesque où le vouloir rime avec pouvoir et non avec le besoin.

Oui c'est ce que je te disais, il y a la solitude et le sentiment de solitude... Si tu étais vraiment seul, tu serais mort. Sauf si tu sais fabriquer tes vêtements chaud pour l'hiver, construire un cabane pour vivre, faire du feu avec du bois, fabriquer tes armes, chasser, te soigner quand t'es malade etc... Là ton "besoin" de survie va considérablement augmenté

Le paradis c'est la flore dont je suis la seule faune. Si j'étais seul sur cette planète ce serait comme le rêve d'être sur une île déserte un peu comme dans le film man into the wild sans le côté dramatique.

Pas de pollution et de la nourriture à portée de main car les végétaux poussent à une vitesse affolante si l'homme n'était pas là pour les gérer. Je resterai ou suivrai les saisons qui me satisferaient et je n'aurai pas peur de me promener nu sans être un nudiste dans l'âme, c'est plus pour cet histoire de vêtement...

Parce que la plupart des objets servent surtout à affirmer notre position sociale pour ne pas se faire marginaliser on suit les tendances. Et avec un peu de chance mon instinct qui me dirait "les envies naissent de besoins réels", je trouverai les plantes adéquates pour éviter de tomber malade.