Une conception du monde

En quoi est il bon de se sentir digne d'un paradis plus qu'un autre parce qu'appliquant des règles issues de textes religieux ?

Je n'ai pas bien compris, et je ne voudrais pas mal interpréter

Une fois que l'âme vient siéger dans le corps d'un homme, il est différent, il est éveillé, il voit la vie sous un autre angle et trouve que sa vie passée n'était qu'un semblant de vie. La Nature a toutefois donner des guides aux hommes pour que cela se réalise. Elle a envoyé des prophètes et des livres. C'est en les suivant et en suivant ces lois que l'on peut espérer la fusion de l'âme et du corp et donc l'éveil.

Les âmes insensées, elles, ont consummé la vie présente sans construire leur âme. Elle mourront physiquement et également dans le monde des âmes, dans ce que l'on appelle l'enfer. Il en serra de même pour les âmes parasites, elle seront refoulée vers l'enfer pour y mourir.

ce n'est qu'une croyance parmi d'autres. je dirai même que c'est un mélange de diverses croyances.

Je trouve cela désespérant que quelqu'un pense que le paradis ne soit atteignable que par la religion. Un idéal ne se construit pas qu'avec des textes religieux, c'est réducteur et simpliste.

tout à fait !!!!!!!

En quoi est il bon de se sentir digne d'un paradis plus qu'un autre parce qu'appliquant des règles issues de textes religieux ?

on ne va pas être sauvé :

- si on fait le mal et

- si on est conscient que l’on fait le mal et

- si on est fière de faire le mal ! (il ne faut pas CROIRE UNE CHOSE COMME CELA !)

MAIS …

le salut … ce qui est impossible aux hommes, est possible à Dieu !

Que de certitude dans un domaines qui n'est que flou, inconnu, et incompris...

Je ne peux me résoudre à apporter, en ce qui me concerne, le moindre crédit à un discours aussi sûr alors même que rien ne peut être sûr et que selon vos propres préceptes, tout cela nous dépasse...

Peut être que modérer un peu semblerait moins brutal, je parle aux deux personnes citées ici à savoir Medhi et Vera5.

"dans un domaines qui n'est que flou, inconnu, et incompris..." pour toi certainement.

Assez simple, sinon !

Tu parles à un scientifique ^^... Un scientifique très ouvert sur ce genre de chose d'ailleurs, C’est bien.

mais qui tache de rester objectif, et de toujours remettre en cause les choses préétablis on ne sait trop comment. Moi aussi !

Par ailleurs, la simplicité n'a rien à voir avec la clarté Si. Touts les systèmes compliques ont une base simple !

, ou l'assurance. L’assurance vient de la preuve irréfutable, de la garantie.

Je dis simplement la conviction et la certitude personnelle, la foi, ne s'apprécie pas de la même manière pour tous.

J’ai déjà parlé de cela :

- on peut croire en nous même,

- on peut croire en Dieu,

- on peut croire à des bêtises… ( bases sur rien..)

on peut croire « en beaucoup de choses » sans doute.

Que si tant de discorde existe, c'est que rien n'est certain.

Non. Tant de discorde existe à cause de ignorance ! ( après il y a qui défendent des fausses croyances pour des raisons d’argent, de commodité personnel,… d’orgueil… de lâcheté …etc ! )

Et que concernant les Dieux, ou le paranormal, les personnes les plus pieuse disent que c'est hors de porté de l'esprit humain.

Marrant ! être pieuse …ne veut pas dire grande chose !

A moins que tu ne sois alors à classer dans une catégorie surhumaine,

Je ne suis qu’un être humain comme toi. J’aime comprendre les chose en allant à la source ! une vrai petite scientifique moi aussi ! qui croit en Dieu. ( mais qui ne « gobe » pas tout ! )

capable d'avoir l'assurance et de l'imposer

Je n’impose rien. Je discute simplement !

sur un sujet dans lequel personne ne peut prétendre détenir la vérité

?????

sans qu'un autre vienne prétendre détenir une autre vérité, différente,

SI, SI ! ON PEUT prétendre détenir une autre vérité, MAIS IL FAUT LA PROUVER ! ( UNE VERITE SE VERIFIE TOUJOURS ! )

à moins d'être dans ce cas là, donc, il est peut être plus prudent de ne rien affirmer sans le mettre sur le compte de la conviction personnelle,

Mes convictions personnelles sont prouvés et vérifiés ! ( en laboratoire )

et donc, pas forcément partagée...

Je discute. Je ne m’intéresse pas tant que ça que l’on soit d’accord avec moi ou pas.

Nous tous possédons du bon sens et du discernement pour comprendre ce qui est vrai et ce qui est faux. ( à chacun de juger ! )

Je suis quelqu'un prêt à se laisser convaincre, mais pas par

"Tu penses mal"

Sans plus de précision.

Je ne suis pas la pour te convaincre ( je répète, je discute simplement) mais si tu parles de mes petites réponses à auteur ce cette discussion, je suis prête à approfondir le dialogue. ( il affirmait des choses dont je ne suis pas d’accord, et j’ai répondu )

Pas sans respect des idées différentes,

Je respecte les personnes ; pour les « idées » qui contribuent à la souffrance de l’humanité, je ne peux pas avoir du respect.

et pas par une personne incapable de se remettre en cause.Comprends tu ?

Par une telle assurance, c'est le sentiment que tu donnes, et à part jetter de l'huile sur le feu et braquer les esprits, cette méthode n'apportera rien, ni à toi, ni aux autres...

Je me remet souvent en cause !

pourquoi les esprits se braqueraient-ils ?!

je n’ai pas tout le temps du monde, donc j’essaye d’être directe. ( rien d’autre)

xxxx

C ‘est un peu étrange que tu ne remarques QUE « mon assurance » ! ( si tu regardes bien tu verras que beaucoup de choses ici sont dites avec beaucoup d’assurance ! des choses – ou des idées – infondés et fausses …. que les gens ont assimilé et font de cela une règle de vie ; « une règle de vie », qui les mène à la souffrance et à faire de ce monde : UN MAD WORLD !)

Le salut ou paradis par les drogues est aperçu comme artificielle .

Mais qui est le plus proche de la vérité ,les drogues ou les croyants?

les drogues servent à se autodétruire ! ( et quand on se détruit on va à l'enfer ! ...il n'y a aucun paradis la dedans ... DETROMPE-TOI! )

Pour toi on ne va pas en enfer à la fin, c'est à chaque instant, on peut donc passer de paradis à enfer et vice versa. Il n'y a donc pas de fatalité.

Pour toi on ne va pas en enfer à la fin, c'est à chaque instant, on peut donc passer de paradis à enfer et vice versa. Il n'y a donc pas de fatalité.

"Pour toi "on" ne va pas en enfer à la fin" ?! je n'ai pas dit cela ! ( relis ma reponse)

VERA

tu dis : SI, SI ! ON PEUT prétendre détenir une autre vérité, MAIS IL FAUT LA PROUVER ! ( UNE VERITE SE VERIFIE TOUJOURS ! )

alors prouve l'existence de dieu. prouve l'existence du paradis. prouve l'existence de l'enfer. prouve l'existence d'un monde spirituel où se trouvent dieu, les anges, etc. ramène les preuves au monde entier et tout le monde se mettra à croire.

tu m'as dit être un croyant ....et tu me demandes la preuve de l'existence de "dieu" ?!

tout à fait VERA !

je suis croyant et je te met pourtant au défit de prouver tout ce que tu avances.

tout à fait VERA !

je suis croyant et je te met pourtant au défit de prouver tout ce que tu avances.

?????????

Tu crois en quoi alors ?!

Par ailleurs, la simplicité n'a rien à voir avec la clarté Si. Touts les systèmes compliques ont une base simple !

Non, tous les systèmes compliqués n'ont pas une base simple !

(on peut discuter longtemps pour rien de cette manière VERA )

, ou l'assurance. L’assurance vient de la preuve irréfutable, de la garantie.

La preuve irréfutable ? ... Quel preuve irréfutable détiens tu ?

Je dis simplement la conviction et la certitude personnelle, la foi, ne s'apprécie pas de la même manière pour tous.

J’ai déjà parlé de cela :

- on peut croire en nous même,

- on peut croire en Dieu,

- on peut croire à des bêtises… ( bases sur rien..)

on peut croire « en beaucoup de choses » sans doute.

- on peut être agnostique.

- on peut accepter la croyance des autres

Que si tant de discorde existe, c'est que rien n'est certain.

Non. Tant de discorde existe à cause de ignorance !

Et bien alors instruis nous... tu prétends détenir la vérité donc ? ... Ce n'est pas très modeste, ni très objectif. La vérité absolue existe-t-elle seulement ? Et si oui comment se distingue-t-elle de la vérité subjective (la croyance) de la vérité objectif (les faits observables, sachant que ce que nous observons est limité par notre faculté d'observation qui n'est ni infinie, ni vraiment objective).

( après il y a qui défendent des fausses croyances pour des raisons d’argent, de commodité personnel,… d’orgueil… de lâcheté …etc ! )

Certes, mais laissons tomber ceux là pour le moment, je pense qu'ils ne méritent pas notre intérêt.

Et que concernant les Dieux, ou le paranormal, les personnes les plus pieuse disent que c'est hors de porté de l'esprit humain.

Marrant ! être pieuse …ne veut pas dire grande chose !

Etre pieux signifie avoir la foi, croire, avoir la conviction intime. Maintenant donc que le mot est défini, je persiste et signe à dire que les personne les plus pieuses assument que leur foi et leur croyance ne s'explique pas, que c'est quelque chose de personnel et donc, par définition, subjectif. Ce qui ne signifie as que c'est faux, ou méprisable, cela n'a aucun rapport avec l'éventuel véracité de la chose.

A moins que tu ne sois alors à classer dans une catégorie surhumaine,

Je ne suis qu’un être humain comme toi. J’aime comprendre les chose en allant à la source ! une vrai petite scientifique moi aussi ! qui croit en Dieu. ( mais qui ne « gobe » pas tout ! )

Et bien oui, tu ressembles beaucoup à moi, c'est pour cela que je ne comprends pas tes certitudes absolue quand moi je n'en ai pas.

sur un sujet dans lequel personne ne peut prétendre détenir la vérité

?????

... tu prétends donc détenir la vérité ????? FICHTRE depuis le temps que l'humain la cherche, que ne t'es tu donc manifestée plus tôt !!!!

J'aurais tellement de question à te poser si tu détiens ladite vérité...

Je ne doute pas que tu détiennes une vérité subjective, c'est à dire, quelque chose qui pour toi selon ta subjectivité (ton passif, tes expérience, tes conclusions, tes interprétations, ...) est vrai. MAIS, tu n'es qu’humaine, comme tu l'as dit, et ainsi, il faut admettre que ce qui est vrai pour toi, et que je respecte, ne l'ai pas pour d'autre. Il en va de même pour bien des domaines autre que la religion.

sans qu'un autre vienne prétendre détenir une autre vérité, différente,

SI, SI ! ON PEUT prétendre détenir une autre vérité, MAIS IL FAUT LA PROUVER !

de quelle vérité parles tu ? Vérité objective, subjective ou absolue ?

( UNE VERITE SE VERIFIE TOUJOURS ! )

... Même question....

à moins d'être dans ce cas là, donc, il est peut être plus prudent de ne rien affirmer sans le mettre sur le compte de la conviction personnelle,

Mes convictions personnelles sont prouvés et vérifiés ! ( en laboratoire )

Alors ce ne sont plus des convictions. Mais des faits. Or un fait est une vérité objective, c'est à dire observable... J'attends d'observer.

et donc, pas forcément partagée...

Je discute. Je ne m’intéresse pas tant que ça que l’on soit d’accord avec moi ou pas.

La question n'est pas tellement d'être d'accord ou pas. La question est d'essayer d'échanger quelque chose. Tu n'échange pas d'idée à coup de marteau.

Nous tous possédons du bon sens et du discernement pour comprendre ce qui est vrai et ce qui est faux. ( à chacun de juger ! )

Ah ? ... Alors tu admets que nous pouvons tous discerner des vérités différentes non ? ... Puisque nous jugeons chacun, et que chacun juge différemment... Dans ce cas, que signifie le "preuve irréfutable" que tu emploies au début ?

Je suis quelqu'un prêt à se laisser convaincre, mais pas par

"Tu penses mal"

Sans plus de précision.

Je ne suis pas la pour te convaincre ( je répète, je discute simplement) mais si tu parles de mes petites réponses à auteur ce cette discussion, je suis prête à approfondir le dialogue. ( il affirmait des choses dont je ne suis pas d’accord, et j’ai répondu )

Hé bien oui, c'est ce que je souhaiterait, moi, en tout cas. Comprendre ce en quoi tu crois, pourquoi et comment tu y crois, et quelles sont les différences entre ta croyance et la sienne... Je ne suis pas là pour vous observer vous dire "oui" "non" "oui" "non"... Je n'ai moi non plus pas énnormément de temps à perdre tu sais

Pas sans respect des idées différentes,

Je respecte les personnes ; pour les « idées » qui contribuent à la souffrance de l’humanité, je ne peux pas avoir du respect.

Et tu considères donc que les idées développées ici sont de cette catégorie ? Qu'elle font souffrir l'humanité ? pourquoi ?

et pas par une personne incapable de se remettre en cause.Comprends tu ?

Par une telle assurance, c'est le sentiment que tu donnes, et à part jetter de l'huile sur le feu et braquer les esprits, cette méthode n'apportera rien, ni à toi, ni aux autres...

Je me remet souvent en cause !

c'est bien, mais visiblement il y a des choses que tu ne remets pas en cause

pourquoi les esprits se braqueraient-ils ?!

Les esprits se braquent quand on les agresses sur un terrain qu'ils pensent maitriser. Je 'explique. Une idée extrème, ou un comportement extrème génère souvent mécaniquement l'idée ou le comportement extrème opposé. Quand deux forment d'extrémismes se combatent, en fait, elles s'alimentent. Tu as une conception des choses, tu as une croyance qui pour toi est vérité. La personne qui viendra te dire que ta croyance est ridicule, sans plus, tu l'ignorera purement et simplement. Parce que tu estime que cette personne te manque de respect, alors qu'elle a peut être des raisons très intelligente de dire cela !

C'est ton cas. Tu dis : "tu penses mal" . C'est un jugement. Un jugement sans argument. Tu as certainement de bonnes raisons de dire cela, mais si tu n'exprimes pas tes raisons, la personne en face va se baquer et tomber elle aussi dans le jugement en te disant "tu es ridicule, c'est toi qui n'as rien compris"... Ce n'est pas une discussion à mon sens. Alors que ce que nous faisons là, est une discussion. On se pose des questions, on y répond, sans juger ou mépriser l'autre. Là, nous gagnons tout deux...

je n’ai pas tout le temps du monde, donc j’essaye d’être directe. ( rien d’autre)

Il vaut parfois mieux ne rien dire qu'être trop directe je pense. Exprmer un desaccord, juste pour l'exprimer, n'est pas très constructif. Expliquer un desaccord, c'est autre chose, et ça prend du temps.

xxxx

C ‘est un peu étrange que tu ne remarques QUE « mon assurance » ! ( si tu regardes bien tu verras que beaucoup de choses ici sont dites avec beaucoup d’assurance ! des choses – ou des idées – infondés et fausses ….

Tu remarquera que je ne m'adressais, en premier lieu, pas uniquement à toi. Si ce n'est pas le cas, c'est en effet une erreur de ma part...

que les gens ont assimilé et font de cela une règle de vie ; « une règle de vie », qui les mène à la souffrance et à faire de ce monde : UN MAD WORLD !)

Malhereusement tout ce qui fait souffrir l'humanité n'est pas infondé et faux. Les grandes épidémies, la faim dans le monde, la surpopulation, l'économie injuste, ... Sont tout à fait fondé : ils sont fondés sur des principes (avec lesquels je suis en desaccord) que certains savent très bien argumenter !... La preuve... le monde, tout simplement tel qu'il est. Il est un peut rapide de dire qu'une idée qui fait souffrir est infondée ou fausse. Disons qu'elle peut être fondé sur des principes qui ne sont pas les meilleurs.

A l'inverse, on ne peut pas non plus dire qu'une idée infondée et fausse est forcément un bien pour l'humanité. Si je vous dis que si nous continuons à dévaster l'amozonie, dans 2ans, la planète explosera. C'est faux et infondé, pourtant, ca pourrait être un bien pour l'humanité ...et pas que

(et pour répondre à la musique par la musique )

http://youtu.be/gELhNbDcLE0

?????????

Tu crois en quoi alors ?!

je crois en "dieu", pas au vieux barbu dans le ciel que certains appellent allah, jéhova, yawheh, etc. je crois en une entité spirituelle primordiale qui est à l'origine de tout. qui peut s'adresser spirituellement aux entités que nous sommes de façon pas toujours conventionnelle. mais je sais une chose aussi, c'est que je suis incapable de prouver son existence à une tierce personne. je suis incapable de prouver qu'il existe un monde spirituel. donc je reste humble avec ça, car il se pourrait bien que je puisse avoir tort et que tout cela soit seulement le fruit d'un raisonnement erroné de ma part, ou de mon imagination fertile. donc, je ne peux rien affirmer quant aux choses relatives à dieu. même pas ce que déclarent les livres "saints", même si je les connais très bien.

En clair je suis un corps capable de percevoir par mon cerveau qui est doué par conséquence de compréhension alors pour qu'il croit, principe de croyance, il faut qu'il perçoit.

L'esprit n'est en fait que le cerveau, le coeur c'est l'âme, et dieu c'est l'univers dans le sens ensemble de tout ce qui existe, sauf que soi est inclut dans l'univers en tant que dieu, cette compréhension, certains avides de pouvoirs et le pouvoir dans un sens pratique est le savoir, se le gardaient pour eux, se favorisant, hypocritement, comme étant seul dieu.

j'ai cette approche en ce qui concerne "dieu".

( après il y a qui défendent des fausses croyances pour des raisons d’argent, de commodité personnel,… d’orgueil… de lâcheté …etc ! )

Certes, mais laissons tomber ceux là pour le moment, je pense qu'ils ne méritent pas notre intérêt.

C’est justement de cela dont on discute ici, LES RELIGIONS. Et si on ne se plonge pas dedans pour comprendre, on ne comprend pas non plus pourquoi tant de souffrances dans ce monde ET POURQUOI CE MONDE EST ASSEZ POURRI !

C’est assez révoltant de voir des gens, amener des peuples entiers à la souffrance et en plus ils parlent de « dieu » et disent faire le « bien » …

Comme cette religion ou philosophie du « bouddhisme » que derrière un masque de « zenitude » et « de fausse paix et fausse humilité » mène des gens sincères mais naïves à vivre une vie d’esclavage en perdants son temps enroules dans un tissu orange en mangeant un bol de riz par jour, des privations de la souffrance au non de QUOI ?! alors quand tu cherches à comprendre tu tombes sur des ouvrages des leaders, tu lis que : LES FEMMES SON IMPURES ! ( entre autre) et après quand tu regardes le résultât ( ou les fruits) de cette philosophie tu regardes les pays ou cela ce passe par ex. le japon et tu vois un pays avec un niveau de prostitution affreuse ou les femmes souffrent et sont traités comme une serpiere !

http://www.japoninfo...s-au-japon.html

Sans oublier les MUSULMANS que en se disant « serviteurs » de « dieu » : - violent les enfants ( ou pire obligent les enfant à se marier avec des adultes inconnus en échangé d’une somme d’argent) - font mourir leurs jeunes hommes en leurs disant : si tu vas te faire éclater avec une bombe et tuer plein d’innocents, tu vas aller voir « allah » ! et ces gens ignorant et naïfs obéissent ! ( et ce sont des vies de souffrance des peuples qui souffrent à cause des ces idées DÉBILES ! )

http://pointdebascul...id=7&Itemid=102

On pourrait en parler de tant d’autres « religions » … mais bon, on va en rester la !

(puisque ils ouvrent des topiques pour se vanter... il faut bien répondre déjà à ces deux ! )

Après tu vas me dire, ha …il vaut mieux ne croire à rien vu le constat de ce que la croyance en Dieu fait …NON, ne pas croire N’EST PAS LA SOLUTION !

Les gens qui rentrent en obéissance aveugle à ces IDIOTIES DE DOCTRINES, QUI N’ONT RIEN À VOIR AVEC DIEU ce sont des gens naïves ils manquent de connaissance et de discernement d’esprit et peut être bien d’intelligence.

À part les leaders, qui sont assez bien conscients de leurs méchanceté et hypocrisie

Les autres qui adhèrent sont dans leur ignorance ils sont sincères et au fond d’eux ils RECHERCHENT DIEU VERITABLEMENT. ( mais sont dans l’erreur !)

Après tu me diras aussi, mais pourquoi cela ?! Pourquoi les gens se mettent à parler de Dieu de différentes manières et en parlant de « dieu » on voit plutôt des horreurs ?!

Et moi pour te faire comprendre, il faut aller dans un autre niveau de compréhension :

Il faut savoir qu’il y a un monde physique ou nous sommes ; ( le monde qui nous entoure) et un monde spirituel ( invisible mais qui existe bel et bien ! même les personnes qui ne croient pas, ils connaissent certaines signes de l’existence de ce monde – ce n’est pas vraiment comme cela MAIS ON EN parle de « fantômes » « sorcières » « monstre » ou alors « la mal chance » … que ne sont en effet que des manifestations de démons)

Dans le monde spirituel il y a :

- Dieu et des bataillons d’anges pour nous aider ( quand on prie Dieu, il va envoyer des anges pour nous aider)

- Le diable et ses démons rien que pour faire souffrir l’humanité !

Dans la bible http://www.info-bibl.../lsg/INDEX.html – (la parole de Dieu)

nous trouvons les moyens d’être heureux ici dans ce monde physique et de un jour être sauvés. (car les « projets » du diable c’est de nous faire souffrir ici déjà dans ce monde et de nous mener en enfer) voilà, voilà !

deux livres intéressants pour commencer :

- http://www.info-bibl...19.Psaumes.html

- http://www.info-bibl...sg/43.Jean.html

je ne vais pas te faire la « liseuse »:gurp:

NOTA : qui est le diable ?! le diable n’a pas été crée par Dieu ( contrairement à ce que j’ai lu quelque part dans ce forum) il était un ange de Dieu, l’ange de lumière - Lucifer qui s’est révèle contre Dieu et Dieu l’a chassé du ciel et quand il a été chassé il a emporté d’autres anges qui sont devenus des démons.

xxxxx

Tu cherches un sauveur ?!:)

Tu ne vas pas me dire que tu es juif et que tu attends encore le messie ?!

Il est déjà venu. Le messie est Jésus. Ce n’est pas moi !