Abolition du vouvoiement

Tout est une question de mesure ...mesure parfois difficile à évaluer .

D'ailleurs, la politesse en générale est une hypocrisie.

C'est une vision très négative de la chose.

La politesse est là pour "lisser" les rapports humains et éviter les accrochages. Elle permet à deux personnes qui se détestent de discuter sans en venir directement aux mains.

C'est une manière d'endiguer certaines formes de violence.

L'exemple du patron n'en est qu'un parmi bien d'autres ...

Je ne perçois ni ne reçois le vouvoiement comme une domination , alors qu'à contrario un inconnu "m'offrant' du tutoiement s'y apparente d'avantage .

Comme dit plutôt, ce n'est pas tant le pronom employé que la manière dont il est employé qui importe. On peut être très respectueux avec un "tu", par contre, on peut difficilement tisser de vrais liens avec un vous.

Quant à la méfiance , en quoi peut- elle bien être accentuée par le vouvoiement ?

Je ne dis pas qu'elle est accentuée par le vouvoiement, mais que le vouvoiement est parfois le signe d'une certaine méfiance. On met de la distance car on ne veut pas être en contact direct avec cette personne. C'est légitime, mais ça tend de manière générale à rendre la société plus froide et moins facilement solidaire.

Je ne me méfie en rien de la dame de 80 ans , j'estime simplement que pour cette dame bien plus âgée que moi , l’emploi du "vous" est tout naturel et logique .

Ce n'est aussi qu'un exemple parmi d'autres .

J'en connais des dames de 80 ans, très actives, très fraîches, très sympathiques, et elles m'interdisent de les vouvoyer ... tout dépend du milieux. Ici, je parle d'une association de bénévoles, et le tutoiement rend les choses beaucoup plus agréables.

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

Quand vous serez mère d'enfants pénibles qui vous useront à longueur de journée, que penserez -vous d'une jeune fille de seize ans qui se permettra de vous "engueuler" dans un lieu public en mettant en cause vos capacités éducatives ?

Quand je suis dans un lieu public et que deux gosses assis en face gueulent, balancent leurs pieds qui m'arrivent dessus, et me touche les bras, les genoux sans arrêt, et que la mère est tranquille entrain de lire en face, je m'autorise à lui faire une remarque, je ne vois pas en quoi mon âge me donne moins ce droit.

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

Personnellement le vouvoiement me vient naturellement car c'est une marque de respect de l'intimité des gens que je ne connais pas.

Le tutoiement je le partage lorsque je converse avec le cercle de mes proches.

De quel droit pourrais-je considérer que les usagers du forum m'ont accepté assez dans leur intimité pour que je puisse les tutoyer ?

Car le tutoiement est avant tout un accord tacite entre celui qui accepte d'être tutoyé et celui qui le tutoie.

Accepter le tutoiement, c'est autoriser autrui à établir une relation intime avec vous, en quelque sorte à l'autoriser à rentrer chez vous.

Et en ce qui me concerne, je ne rentre pas chez les gens sans y être invité.

Moi aussi le vouvoiement me vient automatiquement car j'ai été élevée comme ça, comme tout le monde, mais le problème ici que vous ne comprenez pas, c'est que tout ce que vous dites justifie l'emploie du vouvoiement à l'heure actuelle, mais pas sa raison d'être.

Et pourquoi cela?

La politesse est une hypocrisie dans le sens ou c'est une obligation.

Quand dans je m'adresse à quelqu'un (reprenons l'exemple du métro) en lui disant "excusez moi mais vos enfants m'exaspèrent" je suis polie, mais je dis ça avec un tel énervement que cela devient plus agressif que "tu ne veux pas dire à tes gosses de te calmer?" car je me force à vouvoyer la personne et à être polie alors que je n'en n'ai pas du tout l'envie.

Voilà ce que je veux dire.

L'exemple du patron n'en est qu'un parmi bien d'autres ...

Je ne perçois ni ne reçois le vouvoiement comme une domination , alors qu'à contrario un inconnu "m'offrant' du tutoiement s'y apparente d'avantage .

Comme dit plutôt, ce n'est pas tant le pronom employé que la manière dont il est employé qui importe. On peut être très respectueux avec un "tu", par contre, on peut difficilement tisser de vrais liens avec un vous.

Quant à la méfiance , en quoi peut- elle bien être accentuée par le vouvoiement ?

Je ne dis pas qu'elle est accentuée par le vouvoiement, mais que le vouvoiement est parfois le signe d'une certaine méfiance. On met de la distance car on ne veut pas être en contact direct avec cette personne. C'est légitime, mais ça tend de manière générale à rendre la société plus froide et moins facilement solidaire.

Je ne me méfie en rien de la dame de 80 ans , j'estime simplement que pour cette dame bien plus âgée que moi , l’emploi du "vous" est tout naturel et logique .

Ce n'est aussi qu'un exemple parmi d'autres .

J'en connais des dames de 80 ans, très actives, très fraîches, très sympathiques, et elles m'interdisent de les vouvoyer ... tout dépend du milieux. Ici, je parle d'une association de bénévoles, et le tutoiement rend les choses beaucoup plus agréables.

Je comprend ton point de vue Ved .

Pour reprendre la dame de 80 ans , à partir du moment où l'accord est commun au tutoiement , pourquoi pas , bien que personnellement , même avec cet accord , il y a des personnes que je ne parviens pas à tutoyer , par contre dans ce cas je n'en ai pas encore définis les raisons .

Quant à la difficulté de tisser des liens avec le "vous" , toujours de mon point de vue , il n'en est rien .

Il y a des personnes avec qui je n'ai aucunes affinités et avec qui , pour des raisons X ou Y nous nous tutoyons , alors qu'avec d'autres avec lesquelles nous sommes encore au stade du vouvoiement , c'est tout à l'inverse .

Même en y réfléchissant d'avantage , le "tu" ne rendrait pas une personne plus sympathique à mes yeux et encore moins ne me donnerait en rien la certitude qu'elle serait meilleure ou qu'elle mériterait ma confiance .( Dans le cas d'un éventuel tutoiement systématique )

Pour reprendre la dame de 80 ans , à partir du moment où l'accord est commun au tutoiement , pourquoi pas , bien que personnellement , même avec cet accord , il y a des personnes que je ne parviens pas à tutoyer , par contre dans ce cas je n'en ai pas encore définis les raisons .

Quant à la difficulté de tisser des liens avec le "vous" , toujours de mon point de vue , il n'en est rien .

Il y a des personnes avec qui je n'ai aucunes affinités et avec qui , pour des raisons X ou Y nous nous tutoyons , alors qu'avec d'autres avec lesquelles nous sommes encore au stade du vouvoiement , c'est tout à l'inverse .

Même en y réfléchissant d'avantage , le "tu" ne rendrait pas une personne plus sympathique à mes yeux et encore moins ne me donnerait en rien la certitude qu'elle serait meilleure ou qu'elle mériterait ma confiance .( Dans le cas d'un éventuel tutoiement systématique )

Dans les cas que tu cites, tu dis donc bien que les valeurs du tu et du vous sont plutôt abstraites, et donc pour moi ambiguës :)

Comment savoir si quelqu'un nous vouvoie par respect ou pour ne pas se mettre à notre niveau?

Effectivement ce serait une bonne chose . Dans beaucoup de pays il n'y a qu'un seul mot c'est aussi bien.

Pour reprendre la dame de 80 ans , à partir du moment où l'accord est commun au tutoiement , pourquoi pas , bien que personnellement , même avec cet accord , il y a des personnes que je ne parviens pas à tutoyer , par contre dans ce cas je n'en ai pas encore définis les raisons .

Quant à la difficulté de tisser des liens avec le "vous" , toujours de mon point de vue , il n'en est rien .

Il y a des personnes avec qui je n'ai aucunes affinités et avec qui , pour des raisons X ou Y nous nous tutoyons , alors qu'avec d'autres avec lesquelles nous sommes encore au stade du vouvoiement , c'est tout à l'inverse .

Même en y réfléchissant d'avantage , le "tu" ne rendrait pas une personne plus sympathique à mes yeux et encore moins ne me donnerait en rien la certitude qu'elle serait meilleure ou qu'elle mériterait ma confiance .( Dans le cas d'un éventuel tutoiement systématique )

Dans les cas que tu cites, tu dis donc bien que les valeurs du tu et du vous sont plutôt abstraites, et donc pour moi ambiguës :)

Comment savoir si quelqu'un nous vouvoie par respect ou pour ne pas se mettre à notre niveau?

Il n'y a pas de certitudes , bien qu'il me semble que ce soit tout de même perceptible .

Quoi qu'il en soit , un tutoiement uniforme rendrait d'avantage les choses / intentions ambiguës

Quoi qu'il en soit , un tutoiement uniforme rendrait d'avantage les choses / intentions ambiguës

J'en doute, car justement l'absence de choix quant à la façon de s'adresser à la personne ne révélera rien!

Mais c'est une question compliquée :p

Il n'y a pas de certitudes , bien qu'il me semble que ce soit tout de même perceptible .

Quoi qu'il en soit , un tutoiement uniforme rendrait d'avantage les choses / intentions ambiguës

Les anglais s'en tirent très bien même si j'imagine que l'argument est déjà passé dans les pages précédentes. De plus les ambigüités existent déjà entre "vous" politesse et "vous" pluriel. Et de toute façon largement dans toutes les langues du monde.

Moi je trouve que ça serait bien, mais d'un point de vue goût personnel. Ca ne me dérange pas de vouvoyer quelqu'un mais je préfère qu'on me tutoie. Mais je pense qu'on va y venir, de plus en plus : anglicisation inside. Et aussi internetisation inside, on a l'habitude de se tutoyer ici, comme partout sur le net, et c'est très bien.

Uranie, lorsque vous m'avez répondu en me citant, vous êtes passé du fait que vous "engueuliez" une mère de famille à : "je m'autorise à lui faire une remarque".

Que ne l'aviez vous dit plus tôt !

Je n'aurais pas relevé votre propos.

Petite anecdote pour etayer votre sujet :

En langue bretonne le tutoiement n'existe pas à l'origine, on ne tutoie que Dieu, Jésus ou la Vierge Marie.

Mais ce qui est amusant, c'est que l'on ne donne du Monsieur (Aoutrou Personn) qu'au recteur de paroisse ou à Dieu, et de la "madame" à la vierge Marie : "Itron Varia"...

Mais je pense qu'on va y venir, de plus en plus : anglicisation inside.

Il y a de fortes "chances" oui , d'autant plus qu'ici en Belgique ( en France je ne sais pas ) ils aiment à s'angliciser .

A mon grand dam

Pour ma part, j'use du voussoiement sur ce forum pour une simple et bonne raison : on n'a pas garder les cochons ensembles...

A l'exception de certains ici que j'apprécie plus que d'autres ou que je connais IRL. Sinon le voussoiement donne une notion de distance nécessaire pour ne pas tomber dans le clanique ou encore le copinage de caserne.

le copinage de caserne.

Pas mal l'expression .

:D mais TU me saisis par coeur maintenant TOI :D

Si TU le dis C'est surtout que moi je T'Approuve

J'me suis toujours demander si le you anglais correspondait au "tu" français, ou le "vous" de politesse.

J'use du vous ici assez fréquemment quand je veux marquer une distance. C'est la seul utilité Pour moi la politesse est aussi bien une preuve de respect que de mépris.

ps: Savania écrire après toi avec ta signature qui danse est une vrai torture ça attire les yeux

C'est fait exprès , histoire de déstabiliser les autres participants

Pour ma part, j'use du voussoiement sur ce forum pour une simple et bonne raison : on n'a pas garder les cochons ensembles...

A l'exception de certains ici que j'apprécie plus que d'autres ou que je connais IRL. Sinon le voussoiement donne une notion de distance nécessaire pour ne pas tomber dans le clanique ou encore le copinage de caserne.

C'est aussi mon cas, en partie.