Abolition du vouvoiement

Mais peu à peu, je suis certaine que cela va disparaître.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Il n'y a pas si longtemps, les couples se vouvoyaient.

Une relation de couple est une relation intime dés lors il est logique d'utiliser le tutoiement , de même avec ses enfants .

Pour ma part il y a une différence ou du moins une nuance à marquer entre une personne de l'entourage et une inconnue .

Quoi qu'on en dises , que cela plaise ou non , dans certains milieux existe une hiérarchie , dans le cadre du travail par exemple , le vouvoiement marque ainsi le respect mutuel et la barrière nécessaire .

Il n'est pas impératif d'être familier avec tout un chacun .

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

Heureusement que vous avez mis "impression " et "fortement primé", parce que ce n'est pas mon cas. Et pourtant, je suis jeune.

Heureusement que vous avez mis "impression " et "fortement primé", parce que ce n'est pas mon cas. Et pourtant, je suis jeune.

J'évite les généralisations mon cher

Heureusement que vous avez mis "impression " et "fortement primé", parce que ce n'est pas mon cas. Et pourtant, je suis jeune.

J'évite les généralisations mon cher

Et puis c'est vrai que psychologiquement, j'ai quelques décennies de retard. Voir quelques siècles.

votre argumentation porte sur votre façon de recevoir le "vous", alors que je m'attache à son sens, à sa signification.

Le sens, la signification du "vous", c'est concrètement la façon dont on le reçoit. Quelle autre réalité un mot a t-il, que ce qu'il engendre en pensées et émotions ?

Tu pourras parler autant que tu voudras de la signification du vouvoiement, ce sera du blabla, tandis que la réalité concrète se situe dans la sensation que le vouvoiement apporte ou non à une relation entre deux personnes.

Mais à chaque fois, j'ai envie de demander au gars si on se connaît, si on est de la même famille, si on a gardé les moutons ensemble.

Pour te répondre : je ne crois pas, mais si tu remontes l'arbre généalogique tout en haut, on a sans doute des liens de parenté.

Tutoyer tout le monde, pour moi, relève de la même logique que le "camarade" des communistes et que le "citoyen" révolutionnaire. Une logique qui veut tout égaliser, raboter les différences, etc...

Et donc classer les gens en mettant d'un côté "les potes qu'on tutoie parce qu'on se sent proche" et de l'autre "les gens qu'on vouvoie parce qu'on veut rester distant" cela va donner son individualité à chacun? Y'a un truc qui m'échappe là

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

votre argumentation porte sur votre façon de recevoir le "vous", alors que je m'attache à son sens, à sa signification.

Le sens, la signification du "vous", c'est concrètement la façon dont on le reçoit. Quelle autre réalité un mot a t-il, que ce qu'il engendre en pensées et émotions ?

Tu pourras parler autant que tu voudras de la signification du vouvoiement, ce sera du blabla, tandis que la réalité concrète se situe dans la sensation que le vouvoiement apporte ou non à une relation entre deux personnes.

Mais à chaque fois, j'ai envie de demander au gars si on se connaît, si on est de la même famille, si on a gardé les moutons ensemble.

Pour te répondre : je ne crois pas, mais si tu remontes l'arbre généalogique tout en haut, on a sans doute des liens de parenté.

Tutoyer tout le monde, pour moi, relève de la même logique que le "camarade" des communistes et que le "citoyen" révolutionnaire. Une logique qui veut tout égaliser, raboter les différences, etc...

Et donc classer les gens en mettant d'un côté "les potes qu'on tutoie parce qu'on se sent proche" et de l'autre "les gens qu'on vouvoie parce qu'on veut rester distant" cela va donner son individualité à chacun? Y'a un truc qui m'échappe là

Votre façon de voir le "vous" est réductrice. J'ai déjà assisté àune "conférence" sur la communication. L'intervenante disait que dans un message, la moitié venait de l'expéditeur, et l'autre du récepteur.

Or, ici, vous appliquez au "vous" votre façon de le voir. Sans prendre en compte le but de l'expéditeur lorsqu'il a employé ce pronom personnel.

Par ailleurs, je ne classe pas de façon aussi catégorique les gens. Je tutoie les gens de ma famille et mes amis (car j'ai des amis et non des "potes") parce que j'ai établi (et eux avec moi) des relations proches, étroites. Cela ne m'empêche pas de voir en chacun d'eux des personnes différentes.

"Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres. "

Cela se confirme clairement dans ton dernier message! J'espère que tu t'en rends compte, enfin je dis ça pour toi...

Or, ici, vous appliquez au "vous" votre façon de le voir. Sans prendre en compte le but de l'expéditeur lorsqu'il a employé ce pronom personnel.

Encore une fois, la seule chose qui soit réelle est la façon dont le vous est reçu et son effet.

Alors le but, on s'en fous, c'est de l'abstrait, d'autant plus que la plupart du temps, les gens ne s'avouent pas consciemment le plaisir qu'ils prennent à se mettre dans une position (illusoire) de domination vis à vis de l'individu vouvoyé, ou tutoyé alors que celui-ci vouvoie.

Par ailleurs, je ne classe pas de façon aussi catégorique les gens. Je tutoie les gens de ma famille et mes amis (car j'ai des amis et non des "potes") parce que j'ai établi (et eux avec moi) des relations proches, étroites. Cela ne m'empêche pas de voir en chacun d'eux des personnes différentes.

Evidemment. Donc, rien à voir avec le tutoiement et le vouvoiement, contrairement à ce que tu suggérais plus haut : "Tutoyer tout le monde, pour moi, relève de la même logique que le "camarade" des communistes et que le "citoyen" révolutionnaire. Une logique qui veut tout égaliser, raboter les différences, etc... "

Ce n'est pas le fait de tutoyer qui va raboter les différence. Cela peut au contraire, rapprocher les gens, leurs donner plus confiance les uns envers les autres et leur permettre d'exprimer plus facilement leur individualité.

Tandis que le "vous" que l'on emploie pour son patron, réduit la personne à son statut de supérieur, et l'humain qui est derrière n'apparaît plus.

Pour moi, le "tu" est une relation à l'être humain, le "vous" est une relation au statut.

Pour moi, le "tu" est une relation à l'être humain, le "vous" est une relation au statut.

Tout est dit.

Hors de question que je tutoie mes supérieurs au boulot, ou mes subordonnés d'ailleurs. Le tu, c'est quand je parle à une personne. Un collègue que je tutoie, c'est parce que je ne parle plus au statut.

Ce sont deux choses totalement différentes et je ne souhaite pas du tout en changer.

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

Quand vous serez mère d'enfants pénibles qui vous useront à longueur de journée, que penserez -vous d'une jeune fille de seize ans qui se permettra de vous "engueuler" dans un lieu public en mettant en cause vos capacités éducatives ?

Personnellement le vouvoiement me vient naturellement car c'est une marque de respect de l'intimité des gens que je ne connais pas.

Le tutoiement je le partage lorsque je converse avec le cercle de mes proches.

De quel droit pourrais-je considérer que les usagers du forum m'ont accepté assez dans leur intimité pour que je puisse les tutoyer ?

Car le tutoiement est avant tout un accord tacite entre celui qui accepte d'être tutoyé et celui qui le tutoie.

Accepter le tutoiement, c'est autoriser autrui à établir une relation intime avec vous, en quelque sorte à l'autoriser à rentrer chez vous.

Et en ce qui me concerne, je ne rentre pas chez les gens sans y être invité.

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

Ou qu'elles sont utilisées à des fins plus agressives , ce qui n'est pas le but premier .

Selon moi , on trouve plusieurs cas de figures :

° Celui des adolescents qui naturellement emploient le 'tu' tel un code , un code d’appartenance et qui n’approuvent aucunes difficultés ( et n'en éprouveront pas à l'avenir) à employer le "vous" dés lors où ils s'adressent à d'autres personnes .

° Celui des adolescents qui de part leur éducation n'ont pas se réflexe et cette notion de convenir quand il est souhaitable d'adopter l'un ou l'autre .

° Celui concernant ceux que j'appellerais des adultes et qui de part cette même éducation ont conservés cette ligne de conduite ou de non conduite .

De mon point de vue , bannir le vouvoiement serait équivalent à perdre certaines valeurs dont celles de l’élégance .

Le bannir serait aussi évincer la possibilité de passer de la relation de parfaits étrangers à la relation plus conviviale amputant ainsi une complicité , un amicalité , bref une évolution de la dite relation .

Tout ceci peut sembler désuet et sans véritable raison d'être pour certains , j'en conviens .

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .

C'est vrai, et cela ne veut pas dire qu'on n'est moins distant, et c'est beaucoup mieux ainsi.

Quand je m'adresse à un jeune dans la rue, je le tutoie systématiquement, avec politesse, et je trouve cela particulièrement bien, de s'adresser comme ça à n'importe qui de façon agréable, sympa, alors que quand j'engueule une femme de la trentaine parce que ces gosses me saoulent dans le métro, je la vouvoie parce que je ne veux pas faire un scandale mais de façons agressive, donc tout ça pour dire que la valeur du vouvoiement est souvent erronée

Quand vous serez mère d'enfants pénibles qui vous useront à longueur de journée, que penserez -vous d'une jeune fille de seize ans qui se permettra de vous "engueuler" dans un lieu public en mettant en cause vos capacités éducatives ?

Personnellement le vouvoiement me vient naturellement car c'est une marque de respect de l'intimité des gens que je ne connais pas.

Le tutoiement je le partage lorsque je converse avec le cercle de mes proches.

De quel droit pourrais-je considérer que les usagers du forum m'ont accepté assez dans leur intimité pour que je puisse les tutoyer ?

Car le tutoiement est avant tout un accord tacite entre celui qui accepte d'être tutoyé et celui qui le tutoie.

Accepter le tutoiement, c'est autoriser autrui à établir une relation intime avec vous, en quelque sorte à l'autoriser à rentrer chez vous.

Et en ce qui me concerne, je ne rentre pas chez les gens sans y être invité.

Vous avez exprimé bien mieux que moi ce qui est aussi ma pensée.

Savanna, comment le pourrais-je ?

Vous êtes une muse.

Je ne suis qu'artisan écriveur...

Cher Bran Ruz ,

La muse est certes source , cependant l'artiste et lui seul oeuvre et met en scène ...

Seule la vie possède le parfum de la vie, l'écrit n'en possède que l'idée.

Vous devez sentir vachement bon ,vous, si pleine de vie.:)

Comme quoi le vouvoiement peut-être plein de tendresse.

je déteste le vouvoiement, quand je vouvoie quelqun je me sent pas a l'aise et je parle moins, si je tutoie direct la personne pas de probléme

Selon moi , on trouve plusieurs cas de figures :<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; "><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui des adolescents qui naturellement emploient le 'tu' tel un code , un code d’appartenance et qui n’approuvent aucunes difficultés ( et n'en éprouveront pas à l'avenir) à employer le "vous" dés lors où ils s'adressent à d'autres personnes .<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui des adolescents qui de part leur éducation n'ont pas se réflexe et cette notion de convenir quand il est souhaitable d'adopter l'un ou l'autre .<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui concernant ceux que j'appellerais des adultes et qui de part cette même éducation ont conservés cette ligne de conduite ou de non conduite .

Juste pour remettre 2/3 trucs au clair, je pense que personne ici ne tutoie son patron au premier jour de travail. Même si j'encourage les gens à me tutoyer très rapidement (parce que j'ai envie de parler à un être humain, et pas à un statut), je suis la "règle" parce que l'enfreindre serait mal reçu. Ce qui est remis en cause ici, c'est l'habitude de la société, et ce qu'elle engendre : à mon sens, elle engendre davantage de distance entre les gens, davantage de méfiance et domination.

Ensuite, comme vous venez de nous en faire la démonstration, il y a aussi le "vous" de la séduction, le vous qui sous entend une fausse distance ou une distance de "jeu". C'est très différent du vous au patron

je déteste le vouvoiement, quand je vouvoie quelqun je me sent pas a l'aise et je parle moins, si je tutoie direct la personne pas de probléme

Le tutoiement généralisé ne pourrait être admis qu'en requérant, en ce cas, les formes de la plus extrême urbanité, en marquant sa déférence par le titre. Comme cela était en usage à Rome. Cela éviterait une familiarité hors de propos.

Ainsi, par exemple, pour une demande à un quidam dans la rue :

" Citoyen, je te salue, te serait-il possible de m'indiquer où se situe la gare ?"

A un sénateur :

"Père conscrit, je viens à toi pour te soumettre une requête."

A un ecclésiastique :"Père, je demande ta bénédiction."

Selon moi , on trouve plusieurs cas de figures :<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; "><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui des adolescents qui naturellement emploient le 'tu' tel un code , un code d’appartenance et qui n’approuvent aucunes difficultés ( et n'en éprouveront pas à l'avenir) à employer le "vous" dés lors où ils s'adressent à d'autres personnes .<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui des adolescents qui de part leur éducation n'ont pas se réflexe et cette notion de convenir quand il est souhaitable d'adopter l'un ou l'autre .<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">° Celui concernant ceux que j'appellerais des adultes et qui de part cette même éducation ont conservés cette ligne de conduite ou de non conduite .

Juste pour remettre 2/3 trucs au clair, je pense que personne ici ne tutoie son patron au premier jour de travail. Même si j'encourage les gens à me tutoyer très rapidement (parce que j'ai envie de parler à un être humain, et pas à un statut), je suis la "règle" parce que l'enfreindre serait mal reçu. Ce qui est remis en cause ici, c'est l'habitude de la société, et ce qu'elle engendre : à mon sens, elle engendre davantage de distance entre les gens, davantage de méfiance et domination.

Ensuite, comme vous venez de nous en faire la démonstration, il y a aussi le "vous" de la séduction, le vous qui sous entend une fausse distance ou une distance de "jeu". C'est très différent du vous au patron

L'exemple du patron n'en est qu'un parmi bien d'autres ...

Je ne perçois ni ne reçois le vouvoiement comme une domination , alors qu'à contrario un inconnu "m'offrant' du tutoiement s'y apparente d'avantage .

Quant à la méfiance , en quoi peut- elle bien être accentuée par le vouvoiement ?

Je ne me méfie en rien de la dame de 80 ans , j'estime simplement que pour cette dame bien plus âgée que moi , l’emploi du "vous" est tout naturel et logique .

Ce n'est aussi qu'un exemple parmi d'autres .

Fort heureusement , une telle mesure , si tant est qu'on puisse imaginer qu'elle en devienne une un jour , ne serait pas imposée .

Bien qu'il semblerait aux vues de certains commentaires qu'il faille s'attendre à manger du "tu" à chaque repas

je ne vois pas pourquoi le fait d'être sur le net ferait que l'on doit changer de façon de faire ou d'être..

Le cas du net peut s'expliquer dans le fait qu'en s'adressant à un pseudo, on s'adresse à quelqu'un qui est notre égal, étant nous même un pseudo. Et puis le net étant un haut lieu d'échanges et de rencontre, ça permet de briser une certaine distance et de faciliter les interactions.

Et puis c'est vrai que psychologiquement, j'ai quelques décennies de retard. Voir quelques siècles.

Ce n'est pas forcément un mal dans certains cas.

Ce n'est pas forcément un mal dans certains cas.

Et puis c'est vrai que psychologiquement, j'ai quelques décennies de retard. Voir quelques siècles.

Ce n'est pas forcément un mal dans certains cas.

Je n'ai jamais dis le contraire. Sinon, je penserais d'une façon différente.

Quand je vois où les hommes vont, je me préfère comme je suis.