Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Discourt hier soir de JLM:

Que vous êtes nombreux ! Mes amis, pour autant qu'elles soient fiables, les premières estimations qui nous sont données nous permettent de tirer quelques enseignements. Le premier enseignement qui s'impose est que notre peuple semble bien déterminé à tourner la page des « années Sarkozy ». Le total des voix des droites, dans toutes leurs composantes, recule par rapport à 2007. Mais l'extrême-droite est à un haut niveau : nous avons donc eu raison de concentrer notre campagne sur l'analyse et la critique radicale des propositions de l'extrême-droite. Nous avons eu raison de le faire, et si nous ne l'avions pas fait, peut-être le résultat, ce soir, serait-il encore plus alarmant. Il l'est ! Alors c'est le moment pour moi de dire combien nous nous sommes sentis seuls, à certains moments, dans cette bataille : l'un imitait, l'autre ignorait. Nous avons porté sur notre dos l'essentiel du combat. Honte à ceux qui ont préféré nous tirer dessus plutôt que de nous aider ! Souvenez-vous pour toujours des noms de ceux qui ont refusé ce combat ou, pire, qui ont préféré relayer les arguments calomnieux et anti-communistes de l'extrême-droite contre nous.

A cette heure, c'est le score du Front de Gauche qui tient la clé du résultat final dans ses mains.

C'est donc vous tous – et non pas moi, bien sûr – qui avez cette décision car, à la vérité, nous aurons été la force politique nouvelle, la seule qui ait percé et qui soit née dans cette élection. C'est nous, dès lors, qui avons les clés du résultat.

Je vous appelle en conscience à assumer pleinement cette responsabilité sans vous occuper des commentaires, des impressions, des petits jeux de pronostics auxquels j'invite à ce que personne ne s'abandonne. Et je le redis très clairement : à cette heure, en conscience, il n'y a rien à négocier ! Notre engagement n'a besoin d'aucune autorisation ni d'aucune cajolerie pour se déployer dans toute sa force.

Je vous appelle à vous mobiliser aux rendez-vous qui vous sont donnés. Le premier mai derrière nos syndicats, avec la classe ouvrière dans la lutte, notre camp, notre famille politique : le monde du travail et de ses revendications ! Je vous appelle à vous retrouver le six mai – sans rien demander en échange ! – le six mai, pour battre Sarkozy !

Je vous demande de ne pas traîner les pieds, je vous demande de vous mobiliser comme s'il s'agissait de me faire gagner moi-même l'élection présidentielle.

Ne demandez rien en échange, seulement l'acte de votre conscience ! Pourquoi ?

La bataille que nous menons n'est pas une bataille personnelle, ni même une bataille dans un seul pays : il s'agit de retourner la table, de renverser la tendance qui en Europe maintient tous les peuples sous le joug de l'axe Sarkozy-Merkel. Il faut le briser en France !

Voilà ce que nous allons faire ! Et parce que nous allons le faire, alors, il sera clair, net et sans bavure que c'est nous qui faisons les décisions dorénavant, à gauche, et dans le pays !

Élevons-nous à la hauteur du pouvoir qui nous a été donné par notre rassemblement. Continuons tranquillement de marcher notre chemin, car je vous le dis : inéluctablement, l'Histoire vient à notre rencontre et nous allons à la sienne. Inéluctablement, les solutions que nous avons défendues, et principalement celles du partage des richesses et du changement de régime, seront mises à l'ordre du jour par les chocs qui s'annoncent.

Quel que soit le président de la République qui sera élu, la finance, d'ores et déjà, est déterminée à agresser le peuple français. Et alors, quel que soit le responsable, il n'aura d'autre choix que de se soumettre ou de résister : et pour ce qui est de résister, il n'y a qu'une force, la nôtre !

[l'assistance scande : « Résistance, résistance ! »]

Ayez au cœur le sentiment du travail bien fait. N'oubliez jamais les images de la force de votre rassemblement. Ne vous laissez plus jamais éparpiller, disperser.

En une seule fois, nous sommes parvenus dans le peloton de tête : la prochaine sera celle de la conquête définitive du pouvoir, par les urnes et la démocratie.

Vive la République, vive la classe ouvrière, vive la France !

Le Front de gache arrivera aux législatives libre de ses choix et n'aura aps a faire de compromitions,c'est là que la vrai bataille ce jouera.

Il n'y aura aucune bataille car, à l'exception de la quinzaine de baronnies PCF qui élisent des vieux de la vieille, il n'y a aucune implantation locale véritable du Front de Gauche. Il est typiquement, comme le FN, un parti national qui ne peut compter que sur la Présidentielle pour espérer peser.

Le Front de gache arrivera aux législatives libre de ses choix et n'aura aps a faire de compromitions,c'est là que la vrai bataille ce jouera.

Il n'y aura aucune bataille car, à l'exception de la quinzaine de baronnies PCF qui élisent des vieux de la vieille, il n'y a aucune implantation locale véritable du Front de Gauche. Il est typiquement, comme le FN, un parti national qui ne peut compter que sur la Présidentielle pour espérer peser.

Nous verrons bien,dans la mesure ou ce parti est nouveau et a une bonne dynamique il ne faut préjugé de rien.

Il a perdu, il n'a plus le choix aujourd'hui qu'entre Hollande et Sarkozy. Il est bien obligé de se résigner à soutenir le moins pire, à ses yeux, entre les deux candidats.

C'est faux, rien ne l'oblige à se vendre aussi platement. Bayrou n'avait pas donné de consigne de vote en 2007 et Marine Le Pen semble ne pas vouloir en donner en 2012. J'aurais espéré que Mélenchon vaille mieux qu'un simple rabatteur, qu'il ait une ambition plus grande sur le long terme, mais il se discrédite complétement. L'anti-sarkozysme n'est pas un projet : que Hollande n'ait rien d'autre pour exister ne m'étonne nullement, mais on aurait espéré davantage de conviction du coté de Mélenchon. Puisqu'il appelle à voter sans condition pour un homme partisan du Oui à l'Europe libérale, Mélenchon n'est plus crédible pour incarner la France du Non ; celle-ci n'appartient plus qu'à Marine Le Pen ; Mélenchon est mort-né.

Mélenchon se discrédite ? Mais pourquoi ?

Il est évident que le programme de Hollande est infiniment plus proche des idées de Mélenchon que celui de Sarkozy.

Il a perdu, il n'a plus le choix aujourd'hui qu'entre Hollande et Sarkozy. Il est bien obligé de se résigner à soutenir le moins pire, à ses yeux, entre les deux candidats.

C'est faux, rien ne l'oblige à se vendre aussi platement. Bayrou n'avait pas donné de consigne de vote en 2007 et Marine Le Pen semble ne pas vouloir en donner en 2012. J'aurais espéré que Mélenchon vaille mieux qu'un simple rabatteur, qu'il ait une ambition plus grande sur le long terme, mais il se discrédite complétement. L'anti-sarkozysme n'est pas un projet : que Hollande n'ait rien d'autre pour exister ne m'étonne nullement, mais on aurait espéré davantage de conviction du coté de Mélenchon. Puisqu'il appelle à voter sans condition pour un homme partisan du Oui à l'Europe libérale, Mélenchon n'est plus crédible pour incarner la France du Non ; celle-ci n'appartient plus qu'à Marine Le Pen ; Mélenchon est mort-né.

Mélenchon n'a rien vendu du tout, rien marchandé. Il appelle à battre Sarkozy parce qu'il est hors de question qu'un guignol qui essaye, comme le FN, de faire croire que la crise mondiale est la faute de l'immigration et que le problème le plus grave de la France est la viande hallal soit réélu.

Et en se qui concerne le oui à la constitution, il n'y a probablement que les moins brillants des électeurs du FN qui n'ont pas encore compris que de toute façon, ça serait un partisan du oui qui serait élu. Attention, même eux pourraient finir par comprendre, par se rappeler que c'est Sarkozy qui a fait passer le traité par le parlement...

Mélenchon se discrédite ? Mais pourquoi ?

Il est évident que le programme de Hollande est infiniment plus proche des idées de Mélenchon que celui de Sarkozy.

Même si cela n'est qu'en partie vrai, c'est bien pour cela que l'adversaire le plus dangereux pour Mélenchon est Hollande.

@ Simplicius

D'abord il n'y a pas de sections au front de gauche, des sections il n'y en a qu'au parti socialiste. Au front de gauche, il y a des comités. Je te soupçonne d'avoir trempé ou de tremper encore au PS toi.

Les réunions servent à prendre des décisions collectives, à parler de politique, ou à s'organiser. Elles ne servent aucunement à fliquer les gens et à leur donner des consignes de paroles tu racontes n'importe quoi.

Comme je t'ai dis les gens qui militent dans des partis politiques sont des bénévoles, et libre à toi d'essayer de leur donner des ordres, tout ce que tu récolteras c'est que tu ne les reverra plus jamais se pointer aux réunions ou aux actions. Donc vu la difficulté déjà pour mobiliser les gens, si tu veux pas te retrouver tout seul, t'as plutôt intérêt à éviter de donner des ordres.

Tu confonds très clairement avec une entreprise, où là effectivement c'est le patron qui décide, ou des sous fifres à qui il délègue son pouvoir, et où t'es obligé d'obéir si tu ne veux pas perdre ton boulot.

Et oui au FN ils font attention à ce qu'ils disent jusqu'aux militants parce qu'ils ont des idées racistes et que le racisme est interdit par la loi.

Et en se qui concerne le oui à la constitution, il n'y a probablement que les moins brillants des électeurs du FN qui n'ont pas encore compris que de toute façon, ça serait un partisan du oui qui serait élu.

Partir de ce postulat ôte tout intérêt à procéder à un vote autre que PS.

Pourquoi postuler si c'est pour partir battu et se consoler avec le rôle de supplétif ? Cela me dépasse quelque peu !

Les élections a venir nous diront comment le FG gèrera sa dynamique et quel sera a tactique.

Les réunions servent à prendre des décisions collectives, à parler de politique, ou à s'organiser. Elles ne servent aucunement à fliquer les gens et à leur donner des consignes de paroles tu racontes n'importe quoi.

C'est beau de croire à de pareils contes ! J'aime surtout le passage sur les "décisions collectives".

Les réunions servent à prendre des décisions collectives, à parler de politique, ou à s'organiser. Elles ne servent aucunement à fliquer les gens et à leur donner des consignes de paroles tu racontes n'importe quoi.

C'est beau de croire à de pareils contes ! J'aime surtout le passage sur les "décisions collectives".

Ca me fait délirer le gars complètement dogmatique qui fantasme à 200 à l'heure à coup de poujadisme bien gras qui veut se faire passer pour le gars lucide :gurp:

Je suis militant au parti de gauche, je le vis tous les jours, donc je sais de quoi je parle.

Mais vas-y traites moi de menteur pendant que tu y es ? :smile2:

Oui oui, bien sûr ! Tu as participé à la détermination de la stratégie de ta mouvance, par le biais de "décisions collectives" et tu ne développes, avec tes camarades de cellule, aucun discours stéréotypé. Tu es dans l'analyse la plus objective possible. C'est d'ailleurs bien pour cela que ceux qui n'adoptent pas un discours absolument identique au tien sont de "gras poujadistes" (admirons le vocabulaire qui fleure bon ses années 60).

Peut-on traiter de menteur quelqu'un d'endoctriné et de formaté ? Un mensonge est conscient en principe.

Le Poujadisme (Mélenchon s'en inspiré lui aussi) n'est pas une insulte pour moi mais plus un constat d'une époque donnée (1955/1960).

Bref.

Mélenchon se discrédite ? Mais pourquoi ?

Il est évident que le programme de Hollande est infiniment plus proche des idées de Mélenchon que celui de Sarkozy.

Uniquement sur la forme. La raison d'être de Mélenchon, ou plutôt de ne plus être au PS, c'est l'anti-libéralisme, c'est le Non contre l'Europe libérale que le PS et l'UMP ont voté ensemble. Sur ces questions là qui sont les vraies questions de fond, Mélenchon et Marine Le Pen ont davantage de points communs, et Hollande et Sarkozy en ont davantage entre eux. Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que l'anti-libéralisme de droite a réalisé son meilleur score et ne s'est pas vendu aux libéraux de droite, mais que l'anti-libéralisme de gauche a fait un score décevant en plus de se vendre aux libéraux de gauche. Mélenchon appelle à voter sans condition pour la mondialisation libérale couleur Hollande, là où Marine Le Pen s'oppose encore et toujours à la mondialisation libérale même de droite.

Le fond du clivage n'est pas les 35H ou pas les 35H, la retraite à 60 ans ou à 62 ans : le fond du clivage c'est le Oui ou le Non à la mondialisation et à son libéralisme économique.

Hollande souhaite renégocier le traité pas Sarkozy c'est quand même une sacré nuance.

Pourquoi postuler si c'est pour partir battu et se consoler avec le rôle de supplétif ? Cela me dépasse quelque peu !

Faut dire qu'apparemment, t'es facilement dépassé, hein. On est en train de parler de l'attitude de Mélenchon au deuxième tour. Il ne "part pas battu", il ne part pas du tout, parce qu'il a été battu. Il ne reste que deux candidats, qui ont tous les deux soutenu le oui au référendum sur la constitution européenne, ce n'est donc pas un crière pour les départager. Et c'est forcément un des deux qui sera élu, comme je le disais C'est clair comme ça, ou il faut un dessin ?

Au 1er tour, quand il était encore en course, on ne peut pas vraiment dire que Mélenchon est "parti battu" ou s'est contenté d'un role de supplétif.

Bref, tes analyses politiques de café du commerce, tu peux t'assoir dessus.

Le score du Front de gauche est décevant, bien en deçà de celui pronostiqué par les sondages. Il faudra s'interroger dessus. Sondages surestimés volontairement ou non? Votes de sécurité dès le premier tour sur Hollande?

Malgré ce que les esprits chagrins ont pu dire et continuent à dire et comme il l'a déclaré depuis le début de campagne, le Front de gauche appelle ses électeurs à voter pour le candidat de gauche le mieux placé et cela sans aucune négociation. L'important pour lui étant de barrer la route à Sarkozy.

C'est là que je reste sur ma faim. Je n'ai pas voté pour le Front de gauche dans le but unique de barrer la route à Sarkozy. J'ai voté pour le Front de gauche essentiellement pour son programme que je considère le plus crédible pour nous affranchir du carcan néolibéral qu'on nous impose depuis des décennies. Or, on me demande de voter Hollande lequel ne fera rien, à mon avis, de transcendantal contre l'euro libéralisme.

C'est là que je me demande si le Front de gauche ne commet pas une erreur. Puisqu'il n'y a rien à négocier, pourquoi ne pas laisser les électeurs du Front de gauche libres de leur choix? Ainsi, le Parti socialiste recevrait, tout de même, son carton jaune et serait encore incité à réviser sa copie voire à négocier avant le second tour. Le risque n'est pas bien grand maintenant que Marine le Pen est out. De toute façon, consigne ou pas, la grande majorité des électeurs du Front de gauche votera Hollande . De toute façon, les ultras du Front de gauche, pour lesquels les programmes de Sarkozy et de Hollande sont bonnet gris et blanc bonnet, ne voterons pas pour ce dernier.

Maintenant que le Front de gauche a appelé à voter Hollande, alors qu'il n'aura aucune emprise sur son action, il sera difficile dans l'imaginaire populaire de le dissocier d'une éventuelle politique calamiteuse de Hollande

C'est là que je me demande si le Front de gauche ne commet pas une erreur. Puisqu'il n'y a rien à négocier, pourquoi ne pas laisser les électeurs du Front de gauche libres de leur choix? Ainsi, le Parti socialiste recevrait, tout de même, son carton jaune et serait encore incité à réviser sa copie voire à négocier avant le second tour. Le risque n'est pas bien grand maintenant que Marine le Pen est out. De toute façon, consigne ou pas, la grande majorité des électeurs du Front de gauche votera Hollande . De toute façon, les ultras du Front de gauche, pour lesquels les programmes de Sarkozy et de Hollande sont bonnet gris et blanc bonnet, ne voterons pas pour ce dernier.

Je n'ai pas voté pour Mélenchon uniquement pour virer Sarkozy, mais je n'ai pas non plus voté Mélenchon uniquement pour son programme économique. D'ailleurs, si le programme du front de gauche s'appelle "l'humain d'abord", c'est bien pour rappeler que l'économie n'est qu'un outil, et pas une fin en soi.

Je voterai contre Sarkozy parce qu'il piétine les principes humanistes, parce qu'il passe son temps à attiser la haine en désignant des boucs émissaires pour camoufler son incomptétence. Le FN à 18%, ce n'est pas un vote de crise, c'est un vote de Sarkozisme.

Je regardais les scores par commune à l'instant, je n'ai pas la même vision que vous sur le vote FN.

Des zones que je connais un peu (chez moi, MLP fait 36 %), c'est soit un vote ou le FN a toujours fait des bons scores (PACA-Gard), soit des zones une peu sinistrées (Nord-Nord est).

Là ou Sarkozy est amplement contesté.