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L’homme fait partie intégrante de la nature au même titre que l'univers ?

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
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bonjour. L’homme fait partie intégrante de la nature au même titre que l'univers ?

je me suis posé souvent la question par curiosité pourquoi certains humains ont un besoin de croire en un dieu ou en une entité ?

Et pourquoi croire?????? qu'es-ce qui le motive a croire ????.

Est-ce génétique ?

Es-ce l’angoisse de la mort ? (être pris en charge par dieu)

Est-ce que c’est le conditionnement environnemental ? (parents, éducation, etc.)

Voir d’autres situations (préciser lesquels)

merci de vos réponses qui peuvent calmer mon questionnement incessant.

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Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

dans cette mesure où on s'est mis à détruire la nature, en plantant à la place des centres commerciaux, des complexes de cinéma, des boutiques de lingerie féminine (avec des vendeuses contraintes de s'agenouiller afin d' retoucher les braguettes turgescentes de mecs malicieux qui estiment que les femmes leur en font trop baver en dénudant leurs fesses et seins sans qu'on puisse rien leur procurer à elles en retour sous prétexte de lois liberticides qu'elles affectionnent -partie du code pénal consacrée au viol, aux agressions sexuelles, etc- ), bref les êtres humains dés lors d'après des intellectuels éclairés ne peuvent à la base appartenir à la planète Terre... Mohammed, Jésus, etc.. ont compris que les luttes de pouvoir au sein de l'espèce humaine mèneraient celle-ci à sa perte s'ils ne jouaient pas un rôle de catalyseurs de toutes les envies, tous les bas instincts, en instituant les religions qu'on connaît ;

Einstein a été à l'origine plus ou moins de façon indirecte de Hiroshima qui constituait un des points d'orgue de ce plan global "scientifique" de destruction de tout ce qui sur la planète était susceptible de nous faire oublier le grand Mandrill Bisounours... les Bisounours ont toujours tenté grâce à la providence de s'opposer à la diabolisation des pommes et des Serpents qui étaient au départ les sex toys préférés de nos lointains ancêtres de la Bible, sous l'oeil bienveillant d'un cher Dieu dont l'existence a toujours et est encore contestée de nos jours, mais enfin ainsi que l'on dit dans les contes de fées, plus on en parle...

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

.

dans cette mesure où on s'est mis à détruire la nature, en plantant à la place des centres commerciaux, des complexes de cinéma, des boutiques de lingerie féminine (avec des vendeuses contraintes de s'agenouiller afin d' retoucher les braguettes turgescentes de mecs malicieux qui estiment que les femmes leur en font trop baver en dénudant leurs fesses et seins sans qu'on puisse rien leur procurer à elles en retour sous prétexte de lois liberticides qu'elles affectionnent -partie du code pénal consacrée au viol, aux agressions sexuelles, etc- ), bref les êtres humains dés lors d'après des intellectuels éclairés ne peuvent à la base appartenir à la planète Terre... Mohammed, Jésus, etc.. ont compris que les luttes de pouvoir au sein de l'espèce humaine mèneraient celle-ci à sa perte s'ils ne jouaient pas un rôle de catalyseurs de toutes les envies, tous les bas instincts, en instituant les religions qu'on connaît ;

Einstein a été à l'origine plus ou moins de façon indirecte de Hiroshima qui constituait un des points d'orgue de ce plan global "scientifique" de destruction de tout ce qui sur la planète était susceptible de nous faire oublier le grand Mandrill Bisounours... les Bisounours ont toujours tenté grâce à la providence de s'opposer à la diabolisation des pommes et des Serpents qui étaient au départ les sex toys préférés de nos lointains ancêtres de la Bible, sous l'oeil bienveillant d'un cher Dieu dont l'existence a toujours et est encore contestée de nos jours, mais enfin ainsi que l'on dit dans les contes de fées, plus on en parle...

bonjour morphee

bien sur tu a raison si j'ai bien compris tu parle de la création des religions pour canaliser certaines pulsions chez les humains qui seraient destructives pour l'humanité et pour dominé les peuples....

Modifié par phil-

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Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
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c'est un peu l'idée.. dans la nature beaucoup de choses sont binaires : deux seins, deux ovaires, etc, mais un seul utérus, ceci est un exemple..

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Boutetractyxreqs Membre 2 308 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On croit à ce que l'on voit illustre pourquoi le croyant croit car il perçoit tout simplement. Si tu perçois un objet rouge alors tu croiras qu'il est rouge.

Comme goebbels l'avait compris plus on perçoit une chose plus on y croit comme les propagandes nazis tenues pour vraies car constamment répétées.

Modifié par Boutetractyxreqs

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

.

On croit à ce que l'on voit illustre pourquoi le croyant croit car il perçoit tout simplement. Si tu perçois un objet rouge alors tu croiras qu'il est rouge.

Comme goebbels l'avait compris plus on perçoit une chose plus on y croit comme les propagandes nazis tenues pour vraies car constamment répétées.

nos sens perçois un objet rouge ok. mais qui guide nos sens a le voir rouge.??

ce que nous voyons ou percevons dans la nature nous le croyons réel et conforme a l'image que l'objet nous renvoi dans notre cerveau mais parait t-il qu'il est diffèrent de notre réalité subjective??

peut ton dire pour goebbels que c'était du subluminique ??sonore

merci Boutetractyxreqs

Modifié par phil-

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Boutetractyxreqs Membre 2 308 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
nos sens perçois un objet rouge ok. mais qui guide nos sens a le voir

rouge.??

ce que nous voyons ou percevons dans la nature nous le croyons réel

et conforme a l'image que l'objet nous renvoi dans notre cerveau mais parait

t-il qu'il est diffèrent de notre réalité subjective??

J'aurai dis le contraire est ce qu'un objet n'est il pas perçu de manière subjective alors que sa réalité est objective.

peut ton dire pour goebbels que c'était du subluminique ??sonore

C'est principalement des méthodes de conditionnement par matracage et bourrage de crâne de slogans, après tous les moyens de communications étaient bons pour arriver à leurs fins.

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

.

nos sens perçois un objet rouge ok. mais qui guide nos sens a le voir

rouge.??

ce que nous voyons ou percevons dans la nature nous le croyons réel

et conforme a l'image que l'objet nous renvoi dans notre cerveau mais parait

t-il qu'il est diffèrent de notre réalité subjective??

J'aurai dis le contraire est ce qu'un objet n'est il pas perçu de manière subjective alors que sa réalité est objective.

peut ton dire pour goebbels que c'était du subluminique ??sonore

C'est principalement des méthodes de conditionnement par matracage et bourrage de crâne de slogans, après tous les moyens de communications étaient bons pour arriver à leurs fins.

(J'aurai dis le contraire est ce qu'un objet n'est il pas perçu de manière subjective alors que sa réalité est objective.)

oui effectivement tu raison cela me semble plus logique.

Modifié par phil-

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Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi perso je n' ai aucun besoin de croire à tout prix, je n' ai pas peur de la mort ou de l' aprés mort comme vous voulez. Cela ne vient pas de ma famille qui est athée .Par contre comme j'ai moi aussi un cerveau qui travaille beaucoup , il ne s' arréte pas à une affirmation mais se pose des questions ,émet des hypotéses surtout sur des sujets dont aucune preuve n' est réellement vérifiable.

je suis agnostique ce qui veut dire que ( dieux ,pas dieux , entité ,etc...) cela dépasse la compréhansion de l' être humain.

Modifié par aintiemlaligent

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

Pour moi perso je n' ai aucun besoin de croire à tout prix, je n' ai pas peur de la mort ou de l' aprés mort comme vous voulez. Cela ne vient pas de ma famille qui est athée .Par contre comme j'ai moi aussi un cerveau qui travaille beaucoup , il ne s' arréte pas à une affirmation mais se pose des questions ,émet des hypothèses surtout sur des sujets dont aucune preuve n' est réellement vérifiable.

je suis agnostique ce qui veut dire que ( dieux ,pas dieux , entité ,etc...) cela dépasse la compréhansion de l' être humain.

bonsoir aintiemlaligent

si j'ai bien compris tu crois en rien? mais tu cherche tu es comme moi tu te pose des questions donc indirectement tu crois en quelque chose que tu n'arrive pas définir car elle peut être d'ordre de la métaphysique? car ne croire en rien est très difficile a vivre! tu émet des hypothèses qui sont invérifiables peux tu en développer un peu plus?

merci aintiemlaligent :)

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Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

Je vais essayer de me faire comprendre tu me diras si c' est ce que tu voulais savoir. j' ai essayé de faire court parce que quand je pars dans des sujets comme ça cela peut aller trés loin .

Ce que je voulais dire c' est que je ne crois pas bêtement ce que l' on nous nous inculque religieusement , scientifiquement ou autres. Même ce qui est soi disant prouver par l' homme quelqu' il soit, je ne le prends pas pour argent comptant.

Personnellement ,j' observe , j' écoute et j' assimile beaucoup ( trop ) différentes informations idées théories de toutes origines ou supports différents à ma disposition.Je les analyses ,fait des liens entres elles ( c pour ça que l' on a souvent du mal à me suivre ) et en tire mes hypotéses ou me contente de celles des autres.

1 hypothese = 100 questions

Un exemple, d' ou viennent certaines idées?

Comment le premier homme a eu l' idée de frotter de cailloux pourfaire du feu ( selon ce que l' on nous apprend ). Et étant donné la soi disante intelligence et les moyens de communications de l' époque, comment l' idée s' est propagée aux autres hommes qui vivaient hors de portée.Ou alors ils ont trouvé un moyen différent de faire du feu. Peut être n' y avait il qu' une seule famille ou plusieurs regroupées tous aux même endroit . Une autre possibilitée c' est que ce n' était pas du tout comme on le pense mais une tout autre réalité.

Pour parler de but de la création beaucoup y voient leurs affirmations. Moi je n' y vois qu' un mélange de théories et d' hypotéses. Moi je crois réellement ce que je vois et encore pas tout le temps.

Pour le big bang ou autre, personne n' y était et surtout pas moi, ou peut être que si mais sous une forme différente,peut être ,peut être pas, peut être.....

A mon avis Les hommes sont encore loin d' avoir les connaissances nécessaire pour expliquer certaines choses, malgré ce que leur égo veut leur faire croire. Même si ils arrivent à résoudre certaines énigme pour moi ce n' est que le début pour d' autres questions.

Tu as raison certains en ont fait une science ( phylosophie ) la métaphysique ; c' est assez complet

Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur sa véracité, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable. Une fois énoncée, une hypothèse peut être étudiée, confrontée, utilisée, discutée ou traitée de toute autre façon jugée nécessaire, par exemple dans le cadre d'une démarche expérimentale.

Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative et vraisemblable, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets.

Modifié par aintiemlaligent

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

Je vais essayer de me faire comprendre tu me diras si c' est ce que tu voulais savoir. j' ai essayé de faire court parce que quand je pars dans des sujets comme ça cela peut aller trés loin .

Ce que je voulais dire c' est que je ne crois pas bêtement ce que l' on nous nous inculque religieusement , scientifiquement ou autres. Même ce qui est soi disant prouver par l' homme quelqu' il soit, je ne le prends pas pour argent comptant.

Personnellement ,j' observe , j' écoute et j' assimile beaucoup ( trop ) différentes informations idées théories de toutes origines ou supports différents à ma disposition.Je les analyses ,fait des liens entres elles ( c pour ça que l' on a souvent du mal à me suivre ) et en tire mes hypotéses ou me contente de celles des autres.

1 hypothese = 100 questions

Un exemple, d' ou viennent certaines idées?

Comment le premier homme a eu l' idée de frotter de cailloux pourfaire du feu ( selon ce que l' on nous apprend ). Et étant donné la soi disante intelligence et les moyens de communications de l' époque, comment l' idée s' est propagée aux autres hommes qui vivaient hors de portée.Ou alors ils ont trouvé un moyen différent de faire du feu. Peut être n' y avait il qu' une seule famille ou plusieurs regroupées tous aux même endroit . Une autre possibilitée c' est que ce n' était pas du tout comme on le pense mais une tout autre réalité.

Pour parler de but de la création beaucoup y voient leurs affirmations. Moi je n' y vois qu' un mélange de théories et d' hypotéses. Moi je crois réellement ce que je vois et encore pas tout le temps.

Pour le big bang ou autre, personne n' y était et surtout pas moi, ou peut être que si mais sous une forme différente,peut être ,peut être pas, peut être.....

A mon avis Les hommes sont encore loin d' avoir les connaissances nécessaire pour expliquer certaines choses, malgré ce leur égo veut leur faire croire. Même si ils arrivent à résoudre certaines énigme pour moi ce n' est que le début pour d' autres questions.

Tu as raison certains en ont fait une science ( phylosophie ) la métaphysique ; c' est assez complet

Une hypothèse est une proposition ou une explication que l'on se contente d'énoncer sans prendre position sur sa véracité, c'est-à-dire sans l'affirmer ou la nier. Il s'agit donc d'une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable. Une fois énoncée, une hypothèse peut être étudiée, confrontée, utilisée, discutée ou traitée de toute autre façon jugée nécessaire, par exemple dans le cadre d'une démarche expérimentale.

Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative et vraisemblable, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets.

Tu me ressemble beaucoup dans ma pensée de recherche de vérité! aintiemlaligent tu es loin d’être naïf et tu doute beaucoup tu n’es pas un positiviste s’est certain. Je dirais que ton comportement de recherche est légèrement empirique ! Mais attention a force de recherche de théorie en théorie tu risque de revenir au point initial le doute toujours le doute ! Le déficit informationnel génère de l’angoisse existentielle et un certain questionnement constant de ce qui est faux ou réel.

Et je me demande si tu ne risque pas de faire un mélange de toutes tes connaissances qui pourrait engendrer et conforter plus de doute en toi !

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)

coucou mon petit philou !

salut les copains !

je vous ai lu, et voici ce que je pense. AINTIEMLALIGENT...... je suis assez d'accord avec toi, dans un sens général. mais je rejoins PHIL dans son dernier post.

bien sûr ! il faut toujours laisser une petite place au doute, mais bien sûr aussi, il est nécéssaire d'avoir des certitudes. sinon on flotte au vent comme un papillon par un mistral à 120. nous sommes obligés de partir sur des bases solides tel un tronc d'arbre. ensuite on peut "hypothéser", on peut philosopher, on peut "métaphysiquer" et on peut envoyer des branches dans tous les sens, des branchettes et des feuilles. quand l'une d'elles à trouvé la meilleure exposition à la lumière on fortifie la branche qui a porté la branchette qui a porté la feuille.

dans son raisonnement, il ne faut pas faire non plus de folie. partir sur des hypothèses farfelues, du style "et si on était issu de la matrix !" etc.

il y a des choses sur lesquelles nous pouvons nous baser. par exemple, les lois de la nature, le fait que je fais partie de l'univers, le fait que j'interagis avec lui, etc. toutes ces choses sont certaines et sûres.

si on ne pouvait être sûr de rien alors : peace man, cool et prend un autre stick ! crying8vr.gif

Modifié par angelot

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Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

phil

Tu me ressemble beaucoup dans ma pensée de recherche de vérité! aintiemlaligent tu es loin d’être naïf et tu doute beaucoup tu n’es pas un positiviste s’est certain. Je dirais que ton comportement de recherche est légèrement empirique ! Mais attention a force de recherche de théorie en théorie tu risque de revenir au point initial le doute toujours le doute ! Le déficit informationnel génère de l’angoisse existentielle et un certain questionnement constant de ce qui est faux ou réel.

Et je me demande si tu ne risque pas de faire un mélange de toutes tes connaissances qui pourrait engendrer et conforter plus de doute en toi !

Pour l' instant ça va parce que justement je ne fais pas tout le temps de la recherche volontaire . Comme je n' ai pas ce besoin de croire à tout prix j' ai simplement besoin d' informations visuelles ou autres, pour avancer .Mon cerveau assimile pleins d' informations sans forcer puis les mets de coté pour les re sortir au moment voulu .Et ce sont des choses intéressantes donc plaisir. C' est quand même plus intéressant que de réfléchir à comment faire pour plaire et se faire remarquer à tout prix.

Le soucis c' est plutôt quand tu restes dans le terre à terre ,dans la vie de tous les jours au niveau de l' homme, ou là oui tu voudrais éviter de capter certaines choses et ou je n' ai plus trop de doutes.

C' est surtout dans ces moments là que je voudrais trouver le off quelque fois.

le mieux c' est de s' isoler quand cela ne le fait pas naturellement.

Modifié par aintiemlaligent

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Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 40ans
Posté(e)

Un exemple, d' ou viennent certaines idées?

Comment le premier homme a eu l' idée de frotter de cailloux pourfaire du feu ?

Le feu existe depuis toujours , et heureusement .

J'imagine que les hommes préhistoriques ont nécessairement au départ utilisés les feux créés par l'orage ,

et la création du feu serait venir bien plus tard , peut-être aussi par hasard ,

mais avec les différents matériaux qu'ils travaillaient ,

la probabilité se réduisait avec le temps .

Non ?

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

.

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Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 40ans
Posté(e)

bonjour. L’homme fait partie intégrante de la nature au même titre que l'univers ?

je me suis posé souvent la question par curiosité pourquoi certains humains ont un besoin de croire en un dieu ou en une entité ?

Et pourquoi croire?????? qu'es-ce qui le motive a croire ????.

Est-ce génétique ?

Es-ce l’angoisse de la mort ? (être pris en charge par dieu)

Est-ce que c’est le conditionnement environnemental ? (parents, éducation, etc.)

Voir d’autres situations (préciser lesquels)

merci de vos réponses qui peuvent calmer mon questionnement incessant.

J'imagine que oui pour la première question , et ne verra pas pourquoi .

Ensuite , ce qui me motive à croire n'est qu'issu des sentiments que la mémoire a imprimée !

Ensuite ce n'est pas pour espérer être pris en charge après la mort qui tue ... ^^

Puis il y a toute autre sorte de motivations qui animent d'autres personnes ,

dont beaucoup par " matraquage " dans l'éducation ...

Si après la mort , on se rend compte qu'il y a effectivement un Dieu ,

c'est pas pire , ou encore c'est pas grave , et peut aussi être grandiose , qui sait ?

Je n'affirme rien en l'existence de Dieu , je garde en particulier foie en mes convictions .

Mais y'en a ils vont batailler pendant 107 ans , pensant détenir La réponse précise ,

tout le problème est là !

En tout cas , ce qui est à peu près certain , c'est que l'univers et la Terre auraient une " conscience " .

=> A étudier ...

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

coucou mon petit philou !

salut les copains !

je vous ai lu, et voici ce que je pense. AINTIEMLALIGENT...... je suis assez d'accord avec toi, dans un sens général. mais je rejoins PHIL dans son dernier post.

bien sûr ! il faut toujours laisser une petite place au doute, mais bien sûr aussi, il est nécéssaire d'avoir des certitudes. sinon on flotte au vent comme un papillon par un mistral à 120. nous sommes obligés de partir sur des bases solides tel un tronc d'arbre. ensuite on peut "hypothéser", on peut philosopher, on peut "métaphysiquer" et on peut envoyer des branches dans tous les sens, des branchettes et des feuilles. quand l'une d'elles à trouvé la meilleure exposition à la lumière on fortifie la branche qui a porté la branchette qui a porté la feuille.

dans son raisonnement, il ne faut pas faire non plus de folie. partir sur des hypothèses farfelues, du style "et si on était issu de la matrix !" etc.

il y a des choses sur lesquelles nous pouvons nous baser. par exemple, les lois de la nature, le fait que je fais partie de l'univers, le fait que j'interagis avec lui, etc. toutes ces choses sont certaines et sûres.

si on ne pouvait être sûr de rien alors : peace man, cool et prend un autre stick ! crying8vr.gif

bonjour mon amis :)

ma pensée tu la connais un peu, j'avais trouvé une voie(le panthéisme) mais entre la spiritualité et la science il y a des incohérences et malheureusement mon rationalisme reprend le dessus et comme je l'ai déjà exprimé dans diffèrent topic dont tu a participé,mon esprit est torturé par le doute et l'envie de croire a une entité qui régirait les univers et leurs lois universelles .tu vois aintiemlaligent doute beaucoup plus que moi,je ressent en moi par moment un être partagé coupé en deux ou ambivalent j'ai crée ce topic pour avoir des avis ou des réponses sur mes désordres philosophiques et mon questionnement intérieur.et ainsi calmer cette dérive entre les deux formes de croyance .

A+++ Angelot tu seras toujours le bienvenu pour débattre :)

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phil- Membre 23 401 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 64ans
Posté(e)

Un exemple, d' ou viennent certaines idées?

Comment le premier homme a eu l' idée de frotter de cailloux pourfaire du feu ?

Le feu existe depuis toujours , et heureusement .

J'imagine que les hommes préhistoriques ont nécessairement au départ utilisés les feux créés par l'orage ,

et la création du feu serait venir bien plus tard , peut-être aussi par hasard ,

mais avec les différents matériaux qu'ils travaillaient ,

la probabilité se réduisait avec le temps .

Non ?

Comment le premier homme a eu l' idée de frotter de cailloux pourfaire du feu ? et comment peut -ton a notre époque être affirmatif ? de dire çà? comme tu le dit peut être par l'orage ? ou bien d'autres moyens donc sans preuve je doute de telles informations ..

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Yethineo Membre 3 634 messages
Zero Point Energy‚ 40ans
Posté(e)

Bon c'est pas trop important , ce ne sont que des hypothèses .

" j'imagine "

Ensuite , pour le feu qui existe depuis toujours , je ne pense pas m'être trompé .

Mais sinon je t'ai répondu pour les autres questions ...

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