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Les monnaies locales ennemies de l'épargne ?

Messages recommandés

LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Les monnaies locales reviennent à la mode. Elles sont une valeur refuge contre la crise, elles permettent un plus grand accès aux liquidités, un plus grand contrôle sur la monnaie.

Mais aussi, une monnaie locale peut périmer, forçant ainsi ceux qui possèdent des billets à les utiliser avant une date fixe. Serait-ce un moyen de forcer la consommation est rendant l'épargne impossible ?

Sources :

- La tentation de la monnaie locale

- Mais que valent ces monnaies locales que l'on voit réapparaître ?

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

Quand les peuples n'ont plus confiance en leur monnaie ca sent vraiement pas bon..

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Mirisme Membre 1346 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Je trouve ça très bien que les peuples reprennent le pouvoir de la monnaie, qui leur ont été confisqué par les états.

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

:plus:

Les monnaies locales sont un moyen de reprendre le contrôle de la monnaie. Le problème de l'épargne reste cependant complet.

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

tu peux préciser ta pensée ? je ne comprend pas trop le but..

merci ;)

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Mirisme Membre 1346 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Enfin le problème à long terme c'est que les états auront beaucoup plus de mal à impôser les gens (c'est pas moi qui vait me plaindre xD).

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Personne n'a pour le moment réussit à faire autre chose qu'affirmer des positions vaporeuses sans explications. Une fois encore, quelqu'un peut il m'expliquer en quoi ces monnaies locales sont elles si bénéfiques pour l'emploi et pour l'économie ... svp

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Mirisme Membre 1346 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Elles sont plus sûre que l'euro ou des monnaies dépendant d'un état (comme le dollar) par exemple, les épargnants vont vers les métaux (or, argent et autres) et les consommateurs prennent une autre monnaie en prévision de la perte de valeur des monnaies officielles, comme ça si l'euro tombe, cela atténuera les conséquences sur l'économie locale.

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

ta monnaie local, a tout hasard serait pas garantie par un fond en euro dit moi ?

:o°

ou alors la ville de Villeneuve-sur-Lot a un coffre plein d'or dans le sous sol de sa mairie ? :smile2:

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Elles sont plus sûre que l'euro ou des monnaies dépendant d'un état (comme le dollar) par exemple, les épargnants vont vers les métaux (or, argent et autres) et les consommateurs prennent une autre monnaie en prévision de la perte de valeur des monnaies officielles, comme ça si l'euro tombe, cela atténuera les conséquences sur l'économie locale.

Et elle se base sur quoi ta monnaie (bidon) ?

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

La monaie locale abeille est émise par une banque (coopérative blabla) qui est garantie par un fond en euros.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Bon, bah on va continuer à patienter en peine d'argument tenant la route alors :smile2:

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Mirisme Membre 1346 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Bitcoin est garanti par exemple sur la quantité définie de Bitcoin en circulation et l'impossibilité technique de les falsifier (il faut avoir plus de puissance de calcul que tout les utilisateurs de bitcoin réuni pour pouvoir falsifier une opération avec ce système).

Mais sinon elle se base sur quoi ta monnaie bidon (l'euro)?

La parité euro/or n'a jamais existé, la parité dollar/or a sauté en 73, les deux plus grosses monnaies du monde reposent sur la foi de ceux qui l'utilisent et non comme il fut un temps sur une réserve d'or reposant quelques part.

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

on va patienter jusqu'a la fin des temps alors Aaltar, le probleme quand on copie/colle les idées et articles d'autre on a pas forcement les bases pour tout comprendre.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Le soucis j'ai l'impression c'est surtout que beaucoup se font l'économie de penser (j'aurais pu mettre le verbe en majuscule) au profit de l'étiquette politique de celui qui soumet l'idée. Ici par exemple, des mairies de gauche pondent une gabegie et tout le monde crie au génie sans même avoir songer à réfléchir à ce vers quoi ils tendent à pousser d'une encensement stérile. Je trouve que c'est vraiment faire l'éloge de la bêtise obtuse et crasseuse. On a des intervenant qui nous pondent des idées reçues ne se basant sur absolument rien et totalement incapable de tenir un quelconque argumentaire (même un argumentaire quelconque on ne l'a pas)... la monnaie locale ça favorise les emplois... la monnaie locale c'est plus stable... la monnaie locale diffusera des liquidité... mais allons y franchement : la monnaie locale fait repousser les cheveux... la monnaie locale permet d'éliminer le cancer du colon... la monnaie locale fait baiser les pandas... la monnaie locale fait les seins ronds et fermes... la monnaie locale ressuscite les dinosaures...

C'est super reposant la vacuité intellectuelle, j'adore.

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

C'est la mode actuel Aaltar, on s'en branle des faits, tous ce qui importe c'est les émotions.

Il faut croire que ça marche en même temps, il n'y a pas de manifestation massive aux US, et tout le monde croit a la baisse du chômage la bas. Plus c'est gros, mieux ça passe !

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Une fois encore, quelqu'un peut il m'expliquer en quoi ces monnaies locales sont elles si bénéfiques pour l'emploi et pour l'économie ... svp

Elles sont bénéfiques parce que ceux qui ont adoptés des monnaies locales ont vu leur économie s'améliorer. Il faut juger sur résultats.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Un peu d'histoire....

La banque libre est l'environnement économique des monnaies locales. Les monnaies locales les plus connues de l'ère moderne sont les jetons de salaire émis par des entreprises pour payer les travailleurs, et les jetons de certains commerces pour favoriser la loyauté de leurs clients. Au dix-neuvième siècle et au début du vingtième, les défaillances des banques nationales durant les crises ont fréquemment créé une forte demande de liquidités, à laquelle satisfaisaient les monnaies de nécessité créées par les chambres de commerce, des municipalités, des entreprises et des commerçants. Ces monnaies étaient généralement destinées à être rachetées en monnaie nationale à une date ultérieure.

Quelques-unes de ces monnaies, néanmoins, menèrent à la mise en place d'un système monétaire à part entière. L'idée d'utiliser la banque libre pour produire une monnaie de rechange à usage communautaire remonte au moins aux coopératives d'épargne et de crédit allemandes, dans les années 1800. Les plus anciens émetteurs de monnaie locale toujours en usage sont la Banque WIR de Suisse et ce qu'on pourrait désigner comme les banques syndicales du Japon.

Le terme monnaie complémentaire est un hyperonyme de monnaie locale. Mais les deux termes sont souvent utilisés indifféremment. Dans l'usage courant, monnaie locale ne désigne pas une monnaie soutenue au niveau national, mais une monnaie à usage local exclusivement.

Ses défenseurs, comme Jane Jacobs, soutiennent que ce type de monnaie permet à une région économiquement morose, voire déprimée, de se remettre d'aplomb, en donnant aux habitants un moyen de paiement contre des biens et des services localement produits ou assurés.

D'une manière générale, il s'agit de la fonction essentielle de toute monnaie. Cependant, les monnaies locales fonctionnent généralement dans des régions géographiques relativement petites et elles encouragent le recyclage en favorisant la réduction des émissions de carbone liées au transport et à la fabrication des biens. En ce sens, elles font partie de la stratégie économique de nombreux groupes écologiques orientés vers des pratiques de vie durable, comme par exemple le parti vert de l'Angleterre et du pays de Galles.

Les monnaies locales voient parfois le jour dans des situations de tourmente économique touchant la monnaie nationale. La crise économique argentine de 2002 en fournit un exemple : les certificats de reconnaissance de dettes, sans prise d'intérêt et en petites coupures, mis en circulation par les administrations locales adoptèrent rapidement, et avec succès, certaines des caractéristiques des monnaies locales.

Les opposants à ce concept affirment qu'une monnaie locale crée une barrière qui nuit aux économies d'échelle et à l'avantage comparatif, et que, dans certains cas, elle sert, tout comme les monnaies nationales traditionnelles, de moyen d'évasion fiscale. Quoi qu'il en soit, l'utilisation des monnaies locales pour doper les économies régionales est fermement défendue par l'institut Instrodi des Pays-Bas.

Monnaies locales historiques.

L'expérience de Wörgl qui fut conduite de Juillet 1932 à Novembre 1933 est un exemple classique de l'efficacité potentielle des monnaies locales. Wörgl est une petite ville d'Autriche de 4 000 habitants qui introduisit un système de bon local durant la Grande Dépression. En 1932, le taux de chômage à Wörgl avait augmenté de 30%. Le gouvernement local avait accumulé des dettes d'une montant d'1.3 million de schillings autrichiens (ATS) alors que les réserves en liquidité correspondaient à 40 000 ATS. La construction locale et l'entretien municipal étaient au point mort.

A l'initiative du maire de la ville, Michael Unterguggenberger, le gouvernement local imprima 32 000 bons-travail portant un taux d'intérêt négatif de 1% par mois (monnaie fondante), et pouvant être convertis en schillings pour 98% de leur valeur faciale. Un montant équivalent en schilling était déposé à la banque locale pour couvrir les bons en cas de rachat en masse et de réclamation des intérêts par le gouvernement. Les bons circulèrent si rapidement, que seuls 12 000 d'entre eux furent en fait mis en circulation.

Selon les rapports du maire et d'économistes d'alors qui étudièrent cette expérience, le système de bons fut facilement accepté par des marchands locaux et la population locale. Les bons permirent de réaliser pour 100 000 ATS de projets de travaux publics incluant la construction et la réparation de routes, de ponts, de réservoirs, de systèmes de drainage, d'usines et de bâtiments. Le bon eut également cours légal pour le paiement des taxes locales. Pendant l'année où la monnaie fut en circulation, elle circula 13 fois plus vite que le shilling officiel et servit de catalyseur à l'économie locale.

Les lourds arriérés en impôts locaux se réduisirent de façon significative. Les recettes du gouvernement local s'élevèrent de 2 400 ATS en 1931, à 20 400 en 1932. Le chômage fut éliminé, alors qu'il demeura très élevé dans le reste du pays. Aucune hausse des prix ne fut observée. S'appuyant sur le succès significatif de l'expérience de Wörgl, plusieurs autres communautés introduisirent des systèmes de bons similaires.

En dépit des bénéfices tangibles du programme, il se heurta à l'opposition du parti socialiste régional, et à l'opposition de la banque centrale autrichienne, qui y vit une violation de ses pouvoirs sur la monnaie. Il en résulta une suspension du programme, le chômage se développa à nouveau, et l'économie locale dégénéra bientôt au niveau d'autres communautés du pays.

Parmi d'autres documents historiques bien documentés, l'on trouve :

Avantages

L'expérience de Wörgl illustre de manière significative quelques unes des caractéristiques communes, et principaux avantages, des monnaies locales[4].

  • Les monnaies locales ont tendance à circuler beaucoup plus rapidement que les monnaies nationales. La même quantité de monnaie en circulation est employée davantage de fois et entraîne une activité économique globale beaucoup plus importante. Elle produit de plus grands bénéfices par unité. La plus grande vélocité de la monnaie est le résultat d'un taux d'intérêt négatif qui encourage les gens à dépenser la monnaie plus rapidement.

  • Les monnaies locales permettent à une communauté d'utiliser pleinement ses ressources productives existantes, tout spécialement la force de travail inemployée, ce qui a un effet catalytique sur le reste de l'économie locale. Elles sont fondées sur le postulat que la communauté n'utilise pas pleinement ses capacités de production, par manque de pouvoir d'achat local. La monnaie alternative est utilisée pour augmenter la demande, d'où une plus grande exploitation des ressources productives. Pour autant que l'économie locale fonctionne en deçà sa pleine capacité, l'introduction d'une monnaie locale n'a pas besoin d'être inflationniste, même quand il en résulte une augmentation significative du volume total de monnaie et de l'activité économique totale.

  • Puisque les monnaies locales ne sont acceptées qu'au sein de la communauté, leur usage encourage l'achat de biens et de services produits localement et valables localement. Ainsi, quel que soit le niveau d'activité économique, la plupart des bénéfices vont enrichir la communauté, et une part moins importante est drainée hors de la communauté, vers d'autres parties du pays ou du monde. Par exemple, le travail de construction entrepris avec des monnaies locales emploie de la force de travail locale et utilise autant que possible des matériaux locaux. Cette amélioration du tissu local devient une incitation pour l'acceptation et l'utilisation des bons par la population locale.

  • Certaines formes de monnaie complémentaire permettent de promouvoir une utilisation plus complète des ressources sur une zone géographique beaucoup plus large et aident à s'affranchir de l'obstacle de la distance. Le système Fureai Kippu au Japon distribue des crédits en échange d'aide pour les citoyens seniors. Les membres de la famille qui vivent loin de leurs parents peuvent gagner des crédits en offrant assistance à une personne âgée de leur communauté locale. Les crédits sont alors transférés à leurs parents ou convertis par eux pour une aide locale. Les points de fidélité des compagnies d'aviation sont une forme de monnaie complémentaire qui encourage la fidélité du client en échange de vols gratuits. Les compagnies aériennes offrent la plupart de leurs bons pour des sièges sur les vols moins fréquentés, où des sièges demeurent en général libres, fournissant ainsi au client un avantage dont le coût est relativement bas pour la compagnie.

Alors que la plupart de ces monnaies sont restreintes à une zone géographique réduite, ou à un pays, grâce à Internet, des formes de monnaie complémentaire peuvent être utilisées pour stimuler des transactions sur une base globale. En Chine, les pièces QQ de Tencent sont une forme virtuelle de monnaie qui circule à présent de manière étendue. Les pièces QQ peuvent être achetées avec des Renimbi et utilisées pour des achats de produits et services virtuels comme des sonneries de téléphone et du temps d'accès à des jeux vidéo en ligne.

Il est également possible de les obtenir en utilisant un service en ligne d'échange de biens et de services pour environ deux fois le prix en Renimbi, échange pour lequel de la "monnaie" additionnelle est directement crée. Bien que les monnaies virtuelles ne soient pas "locales" au sens traditionnel du terme, elles pourvoient bien aux besoins spécifiques d'une communauté particulière, dans ce cas une communauté virtuelle. Une fois en circulation, elles viennent s'ajouter au pouvoir d'achat effectif total des populations en ligne, comme dans le cas des monnaies locales.

La société n'utilise qu'une faible part de ses ressources et de ses opportunités. Pratiquement chacun possède des connaissances sous-employées, des aptitudes et du temps qui peuvent être utilisées de manière productive. La plupart des fabricants et des services ont des machines ou une capacité sous-employés. Les monnaies complémentaires sont un moyen créatif de révéler ce potentiel social inexploité.

Difficultés

Une difficulté courante émergeant avec de nombreuses monnaies locales est l'accumulation de monnaie, qui avec la remise soudaine dans le circuit financier de cette masse monétaire, crée de l'hyperinflation. Cela est particulièrement susceptible d'arriver quand la monnaie locale n'est pas échangeable en monnaie nationale et qu'il n'y a que quelques vendeurs de produits de première nécessité (comme la nourriture ou le logement) qui acceptent la monnaie locale pour paiement partiel ou en totalité.

Source.

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Merci David pour ce texte très instructif.

Je crois que les monnaies locales circulent plus vite car elles empêchent toute forme d'usure privée.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Une monnaie locale ou autre n'est pas faite pour l'épargne, dire qu'elles sont ennemies de l'épargne est une évidence.

Maintenant nous connaissons tous des systèmes de paiements "alternatifs ou complémentaires" à commencer par les chèques restaurants, les cartes de fidélisation avec des réductions, les cartes cadeaux, les bons d'achats etc...

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