Croyance = Stupidité ?

il existe toujours la voie du milieu. croyant ou pas, nous savons au fond de nous mêmes ce qui est bon ou mauvais (un tant soit peu).

Vrai, mais c'est pas la voie du milieu, ça. Ce qui est au fond de nous même, ça viens de nous même. Supposer que "ce qui est au fond de nous même", c'est Dieu, c'est bel et bien de l'arrogance.

Modifié le 10 mars 2012 par Wipe

ouais mais ça tombe pile poil, mon fond est en plein milieu de moi même. et mon milieu est au fond de moi. j'ai pas fait exprès je suis né comme ça.

ce que tu dis serait de l'arrogance pour celui qui se prend pour dieu, mais dans une conception panthéiste de dieu, dieu au fond de toutes choses, toutes choses faites de dieu, alors oui, et sans arrogance.

Ben faut savoir : tu regardes au fond de toi même pour savoir si quelque chose est bien, ou au fond de toutes choses ? Parce que moi, regarder au fond de toutes choses, je ne sais pas faire; et supposer que le fond de moi même est le même que le fond de toutes choses, c'est encore de l'arrogance.

je crois que là on ne parle pas tout à fait de la même chose.

quand je disais "qu'au fond de soi on sait ce qui est bien ou mal", cela voulait dire qu'en son esprit, quand on raisonne, on sait que ...."

ensuite j'ai cru que tu parlais d'autre chose, alors j'ai suivi "l'aiguillage" quej'ai cru avoir vu.

je crois que là on ne parle pas tout à fait de la même chose.

quand je disais "qu'au fond de soi on sait ce qui est bien ou mal", cela voulait dire qu'en son esprit, quand on raisonne, on sait que ...."

Oui oui. J'avais bien compris. Par exemple, au fond de moi, je sais que Dieu n'existe pas. Je disais donc que supposer qu'au fond de soi même, il y a Dieu est une erreur.

ensuite j'ai cru que tu parlais d'autre chose, alors j'ai suivi "l'aiguillage" quej'ai cru avoir vu.

Ce que je voulais dire, pour que ce soit clair, c'est qu'au fond de moi même, il y a juste moi. Moi est un chic type (dans le fond, hein), mais Moi n'est pas absolu, Moi n'est pas divin, Moi n'est pas parfait. Croire que Moi est Dieu, c'est prendre le risque d'oublier que Moi peut se planter complètement.

Bref, c'est important d'écouter son Moi, mais c'est une erreur de prendre ses avis pour des commandements divins.

tout à fait. je ne cesse de le dire et le répéter sous formes diverses dans tous les topics. mais malheureusement c'est pleinement humain que de croire qu'on a raison, jusqu'au jour où on sait que l'on avait tort. toi tu es persuadé d'une chose, lui est persuadé du contraire, et moi persuadé par autre chose. par exemple toi, tu sais qu'au fond de toi dieu n'existe pas. moi je pense le contraire et albert lui, ne sait pas quoi penser. qui a réellement raison ? peut être qu'albert est plus proche de la vérité.

ceci dit pour en revenir au point de départ.je répète qu'au fond de soi on sait très bien (un tant soit peu) ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. toi, tout comme moi. et tu ne peux pas dire le contraire. si ton fils de trois ans est entrain de jouer avec son petit voisin du même âge, avec une vingtaine de lames de rasoirs, tu courras immédiatement leur enlever leurs jouets de la main, sachant qu'il n'est pas bien de les laisser faire. tu ne chercheras pas à philosopher en te disant est ce bien de les laisser faire ou est ce mal de les en empêcher ? tu sais très bien, même instinctivement, la réponse.

ceci dit pour en revenir au point de départ.je répète qu'au fond de soi on sait très bien (un tant soit peu) ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. toi, tout comme moi. et tu ne peux pas dire le contraire.

Le problème avec cette notion "instinctive" du bien, c'est qu'elle est peut être a peu près la meme pour tout le monde, mais qu'elle n'est exactement la même pour personne.

Par exemple, je suis pour le mariage et l'adoption homosexuelle; il y a des gens qui sont contre; et il y a des gens qui pendent les homosexuels. Je suis près à parier que tous ces gens "regardent au fond d'eux même" avant d'en arriver à cette décision. Seulement, ce qu'ils trouvent au fond d'eux même, c'est un mélange de leur nature et de leur éducation, différent pour chacun et dont la fiabilité n'est pas garanti.

D'où la nécessité de mettre ses tripes de coté pour se demander, au moins une fois dans sa vie, en dehors de toute passion, de toute influence religieuse, ce que pourrait être, objectivement, le mal. Ceci afin d'avoir un point de référence auquel comparer ses décisions viscérales. "Prendre les gens pour des objets", par exemple, est une bonne définition, à mon avis. Il y en a peut être de meilleures à trouver.

utopie

le mal ! mais la nature nous montre ce que c'est. comme je l'ai déjà dit ailleurs, le mal c'est d'aller volontairement à l'encontre des lois naturelles.

Modifié le 11 mars 2012 par angelot

le mal ! mais la nature nous montre ce que c'est. comme je l'ai déjà dit ailleurs, le mal c'est d'aller volontairement à l'encontre des lois naturelles.

La sélection naturelle peut paraître cruelle.

non rien à voir avec la sélection naturelle. il n'y a qu'un seul animal qui viole volontairement les lois naturelles, c'est homo sapiens. tous les autres animaux, autant cruels qu'ils peuvent paraître à nos yeux ne font qu'obéir aux lois, à l'instinct programmé dans leur gènes. ils vivent conformément aux lois naturelles, et bien leur en prend.

La croyance sert à s'accrocher à quelque chose dont on ne crois pas forcément ,c'est un garde-fou pour ce donné bonne conscience.en quelque sorte,enfin c'est ce que je crois

non rien à voir avec la sélection naturelle. il n'y a qu'un seul animal qui viole volontairement les lois naturelles, c'est homo sapiens. tous les autres animaux, autant cruels qu'ils peuvent paraître à nos yeux ne font qu'obéir aux lois, à l'instinct programmé dans leur gènes. ils vivent conformément aux lois naturelles, et bien leur en prend.

Mais pourquoi vouloir à tout prix faire partager ses convictions?

Laissez donc libres ceux qui veulent ne pas croire, de même que les autres qui veulent croire!

Si ça fait du bien d'avoir une croyance, en quoi cela peut-il gêner quelqu'un?

Je suis athée, mais je respecte les croyances de chacun!

et je suis amie avec des personnes dont la foi est sincère et source pour elles de bien des consolations!

Parfois, même, il m'est arrivé de les envier!

faire partager ses croyances ou ses conviction est une chose. nous sommes là pour débattre. ce qui est insupportable, c'est de vouloir les imposer, ou dire qu'on détient la vérité certaine.

non rien à voir avec la sélection naturelle. il n'y a qu'un seul animal qui viole volontairement les lois naturelles, c'est homo sapiens. tous les autres animaux, autant cruels qu'ils peuvent paraître à nos yeux ne font qu'obéir aux lois, à l'instinct programmé dans leur gènes. ils vivent conformément aux lois naturelles, et bien leur en prend

Mais l'homme tient son cerveau et sa morphologie, lui permettant l'épanouissement des capacités cérébrales, par programmation génétique, puisque l'instinct est dit relativement bon selon une programmation génétique, il ne fait qu'obéir à ses lois, aussi cruel que cela peut paraître.

La croyance est, ce que chacun à dans son coeur.ou dans sa tête, mais pas ce que l'on essai de lui faire croire.

Mais l'homme tient son cerveau et sa morphologie, lui permettant l'épanouissement des capacités cérébrales, par programmation génétique, puisque l'instinct est dit relativement bon selon une programmation génétique, il ne fait qu'obéir à ses lois, aussi cruel que cela peut paraître.

non, pas du tout. l'homme obéit à ses propres lois qu'il a instaurées. l'homme fait des choix. l'homme ne sait rien à la naissance, il apprend tout au long de sa vie. et toute sa vie, il fait les choix qui lui semblent bon pour lui. il peut volontairement faire des mauvais choix pour lui ou pour les autres. l'homme n'est pas motivé par l'instinct mais par sa propre volonté. la volonté de l'animal est soumise à l'instinct, l'animal obéit au lois "instaurées" par la nature.

non rien à voir avec la sélection naturelle. il n'y a qu'un seul animal qui viole volontairement les lois naturelles, c'est homo sapiens.

C'est à dire ? Ca veut dire quoi, loi naturelles ? On a le droit de tuer quelqu'un, mais seulement si c'est pour le manger ? Les males doivent se battre pour les femelles, et le plus fort les garde toutes pour lui ? Les femelles ont le droit de manger leur bébé, si elles ont faim après la "mise bas" ?

tous les autres animaux, autant cruels qu'ils peuvent paraître à nos yeux ne font qu'obéir aux lois, à l'instinct programmé dans leur gènes. ils vivent conformément aux lois naturelles, et bien leur en prend.

Ton idée de loi naturelles est très naïve, et ta vision de l'animal tout instinct <=>homme tout raison l'est tout autant. Modifié le 12 mars 2012 par Wipe

WIPE

fait pas l'idiot ! tu sais très bien que TOUT dans l'univers est géré par des lois, que cela soit les particules, les planètes, les galaxies, la biologie, la chimie, le comportement animal, même le comportement humain. tout ce qui est, existe par les lois. et nous ne les connaissons pas toutes. si c'était le cas, la science n'aurait plus de travail. du moins, elle n'aurait plus besoin de travailler.

mon idée est loin d'être très naïve. si tu le penses comme cela, c'est que toi même tu dois manquer de maturité et de sens de l'observation.