religion,doctrine musulmane, gouvernement

Sinon, tu sors d'où toi?

Ce qui est faux.

Non en fait c'est vrai!! Mais comme je l'ai précisé plus haut il y en avait dans les deux camps.... ne fais pas de négationnisme s'il te plait!!

emmenes la preuve?

Alfarez, les panzers divisions 100% musulmanes ont fait des ravages dans les Balkans. Heinrich Himmler disait qu'il admirait l'islam pour sa volonté guerrière de s'imposer par la force et ils ont trouvé un allié de choix idéologique dans leur volonté d'exterminer les juifs. Hitler a signé un pacte d'alliance avec le grand mufti de Jérusalem... les preuves historiques sont légions!

T

Eh oui en 1945 les nazis voulaient envahir le monde maintenant ce sont les musulmans aidés par les "nouveaux collabos" .

Personne ne peut nier l'existence de faits tels que celui-ci,

à titre d'exemple: constructions de mosquées financées par l'argent public.

et les autres édifices religieux t'en fais quoi?

Ah, très bien, alors cite-moi un héritier déclaré des Lumières ayant adhéré au nazisme... Je te rappelle au passage que ça ne marche pas avec Pétain dont toute la politique a consisté à dénoncer les Lumières, la Révolution et l'anti-christianisme qui allait avec selon lui.. Alors? Moi je peux te citer des dignitaires musulmans ayant adhéré au nazisme et un fameux serrant la main d'Hitler, et toi?

Que vient faire cette comparaison douteuse quand le nazisme se veut justement et ouvertement la négation et le rejet du droit naturel, de la philosophie des Lumières, du libéralisme et de la démocratie ?

Tu m'étonnes qu'aucun "héritier" des Lumières n'ait adhéré à quelque chose qui les conspue viscéralement !

C'est quand même un sacré contresens là xD

Selon Florent52, aucun héritier des lumières n'a adhéré au nazisme.

Vous y voyez un "sacré contresens". Pas moi. Je trouve au contraire que c'est logique.

PS : Votre logique est très étrange. Vous dites que le nazisme a conspué la philosophie des Lumière. Ceci normalement renforce le point de vue de Florent52. Mais vous, par un renversement de la logique, vous prétendez que ceci contredirait Florent52 ?

Bon allez j'édite, et je tente une dernière fois de répondre à l'une de tes petites attaques. Décidément, j'suis gâté ces temps-ci avec toi. Il va falloir que tu décroches quand même un peu... que tu tournes la page avec moi, hein ^^"

Lorsque Florent52 indique qu'aucun héritier des Lumières n'a adhéré au Nazisme pour l'opposer à l'adhésion de musulmans au Nazisme : c'est comme dire que le feu n'a pas réussi à embraser l'eau, tandis qu'il a réussi à embraser la maison : l'eau est donc "plus mieux" que la maison.

Non seulement l'eau et la maison, les Lumières et l'Islam, n'ont rien à voir entre eux, mais en plus il est évident que le feu ne peut embraser l'eau, et les Lumières embrasser le Nazisme.

Donc, je trouvais la comparaison bancale... Autrement dit : il faut comparer ce qui est comparable.

Et pitié, épargne moi désormais le pinaillage sur des points vraiment de détail dans la conversation. Merci...

emmenes la preuve?

Ouvres un livre d'histoire....

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Bon allez j'édite, et je tente une dernière fois de répondre à l'une de tes petites attaques. Décidément, j'suis gâté ces temps-ci avec toi. Il va falloir que tu décroches quand même un peu... que tu tournes la page avec moi, hein ^^"

Lorsque Florent52 indique qu'aucun héritier des Lumières n'a adhéré au Nazisme pour l'opposer à l'adhésion de musulmans au Nazisme : c'est comme dire que le feu n'a pas réussi à embraser l'eau, tandis qu'il a réussi à embraser la maison : l'eau est donc "plus mieux" que la maison.

Non seulement l'eau et la maison, les Lumières et l'Islam, n'ont rien à voir entre eux, mais en plus il est évident que le feu ne peut embraser l'eau, et les Lumières embrasser le Nazisme.

Donc, je trouvais la comparaison bancale... Autrement dit : il faut comparer ce qui est comparable.

Et pitié, épargne moi désormais le pinaillage sur des points vraiment de détail dans la conversation. Merci...

Oui, sauf que ce n'est pas moi qui ai lancé cette comparaison.. C'est le détail...

Eh ben vous vous partagez la note : on n'va pas faire 15 pages là-dessus So... Pour revenir au sujet, l'histoire enseigne qu'Islam et Christianisme ont pu être en convergences en toute tolérance et pour le meilleur (progrès de la médecine, par exemple), ainsi à Salernes au Moyen-Age. On peut lire là-dessus, les articles dans Jon Tolan, Espaces d'échanges en Méditerranée : Antiquité et Moyen Age, actes du colloque international de Nantes les 7-8 juin 2004, PUR, 2007.

Eh bien, je me connecte. Je regarde si j'ai eu réponse. Je vois que oui, donc je cite ce qui m'était adressé. Les autres messages [suivants] présents sur la même page m'ont donc fait directement répondre, sans m'avoir donné envie de lire le topic (je devine que cela ne m'enrichira pas et préfère donc utiliser le temps gagné à ne pas l'avoir lu pour seulement faire état du contexte et de l'état d'esprit dans lequel je me trouve là tout de suite.

Je précise aussi que la réponse que j'ai eu m'a déçu, donc je me contenterai de ce sans doute dernier post sur ce topic, et je ferai comme si tout était vraiment vrai.

Y'a pas à dire, les 48/72h sans topic anti/prosélytes sur le forum c'était cool.

Y'a encore des prières de rue Rue Myrha ?Sinon, oui c'est un exemple, mais à vrai dire j'en attendais d'autres, et ce problème concerne surtout ceux qui aimeraient déambuler dans cette rue sans être gêné, ce qui est normal. Mais l'auteur de ce topic a-t-il eu à traverser cette rue ? Et toi ?

Parlez de choses concrètes qui vous atteignent, j'attends vos exemples de nuisances de liberté, je répète donc, pour l'auteur du topic mais aussi pour toi vu que tu as l'air de prendre parti, en référence à cette citation : la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres :

Qui a nuit à tes libertés en pratiquant sa religion ? De quelle façon cela s'est fait ? T'es-tu plains à la justice ?

Merci.

Et j'attendais autre chose que l'éternel exemple des prières de rues, maints fois débattus par ici. Et au passage, je pose la question à ceux qui ont la réponse : y'a-t-il toujours ces prières Rue Myrha ?

Alors je vais donner un exemple concret qui m'est personnellement arrivé.

Ah un exemple concret, ça c'est bien ! Voyons voir :)

Je vivais il y a pas si longtemps à Boulogne Billancourt dans un petit studio, mes voisins de palier était une famille musulmane un couple avec un enfant.

Peut après avoir emménagé, un soir en rentrant chez je me trouve nez à nez avec mon voisin qui faisait sa prière dans les parties communes c'est à dire sur mon palier!

Ca devait être comique comme scène !

L'exemple concret de la prière jusque devant chez toi :p

Plus sérieusement, bizarre de faire sa prière sur le palier le monsieur. Je suppose que tu lui as fait part de ton avis et expliqué en quoi cela ne se fait pas de bloquer le passage car des gens peuvent être amenés à passer, ce qu'il avait l'air d'ignorer. Faut être sacrément bête, je conçois.

Juste comme ça, savais-tu pourquoi il faisait sa prière à cet endroit et non chez lui ?

J'ai presque été obligé de l'enjamber pour pouvoir rentrer chez moi... et au bonsoir que je lui ai tout de même adressé je n'ai bien sur pas eu de réponse...

Ah non mais là ça commence à vraiment être comique, l'exemple concret de l'impolitesse de l'individu :D

Je pense pas qu'il faille s'attendre à une réponse d'une personne qui prie. Que des gens qui s'y connaissent apportent des précision mais il ne me semble pas qu'un priant puisse interrompre son verset, dire bonsoir et reprendre. Enfin, de l'imaginer me faire marrer.

L'opération ce répétant tout les soirs et tout les matins j'en ai parlé à mon bailleur qui m'a conseillé d'avertir le gardien dans un premier temps.

Ah t'es comme ça toi...

Je suis prêt à parier que 90 % des gens qui ont lu ton post auraient, à ta place, cherché à discuter avec le monsieur (après qu'il ait terminé sa prière :D ) pour lui faire part de ce qu'elles en pensent. Cela ne te parait pas logique ? Sérieusement.

Mais surprise le voisin étant de confession musulmane également

Bien vu l'exemple concret qui montre qu'ils sont partout.

je vous laisse deviner l'accueil qui m'a été adressé: "anti musulman, raciste" j'en passe et des meilleurs.

Tu peux répéter ici ce que tu lui as dit mot pour mot ? J'ai du mal à imaginer une telle réaction.

Suite à ça: ce n'es plus seulement des prières que j'ai eu sur mon palier mais bien une deuxième pièce de leur appart! Prières, sèche linge, la gamine qui jouait sur mon palier

T'es sur que c'était pas des gitans ? :D

Non mais sérieux, c'est quoi le rapport avec la religion en fait ? à part le type qui fait sa prière mais à qui tu dis rien non plus de ton côté. Tu ne fais que t'exprimer sur ce forum mais ce sont des gens qui ne sont pas concernés qui lisent tes plaintes. Je crois que cela aurait du être aux principaux intéressés de t'écouter te plaindre.

etc etc etc...

3 "etc" ? Devait y avoir encore vraiment des tas et des tas d'autres exemples bien concrets.

Je n'en ai jamais référé à la justice. Non seulement parce que je n'ai pas que ça à faire de dépenser de l'argent pour leurs poires et surtout parce que je ne suis resté que quelques mois dans cet appart, contraint de déménager pour des raisons pro...

Pour ton cas, je dirai, et cela n'engage que moi, que la justice n'a pas à être saisie pour des pacotilles telles que celles-ci.

Voila...je pense que l'exemple est plutôt concret...

Oui, oui, très concret, c'est exactement le reflet de ce que l'on vit en France avec nos voisins musulmans. Même si, à part la prière du gars, je n'ai vu aucun rapport avec l'islam dans ton texte.

Je vous en prie, guidez-moi si j'ai raté quelque chose.

Pour ce qui est des prière rue Myrha l'état a été obligé lui même de trouver un lieu de culte pour faire cesser les prières...ce qui n'est évidemment pas normal.

Il n'y a donc plus de prières dans les rues ? c'est bon ?

C'est a eux de ce démerder et de financer leur propre lieu de culte!!!

C'est beau la fraternité :)

Bonne nuit.

Bonjour,

Après des années de combat, des meurtres commis par l'église (inquisition)

L'inquisition n'a brûlé qu'un très petit pourcentage des hérétiques qu'elle a coincée

J'oubliais les peuples d'Amérique du Sud qui sont morts pour avoir résisté au christianisme.

Quoi qu'il en soit vu le débat ici et ailleurs toutes ces religions amènent à la discorde , à la violence et c'est bien là le problème.Que ce soit les conquistadors ou le musulman qui impose sa prière il est inconcevable d'imposer une religion à autrui.

Que de jolis manichéismes judéo-chrétiens, finalement lol

Les peuples d'Amérique du Sud sont davantage morts par choc bactériologique, déjà. Et on en a depuis peu la preuve archéologique pour le typhus, grâce au travail d'une équipe française d'ailleurs, du CNRS. Là n'est pas négation des massacres commis au nom de la religion (du pillage aussi). Mais ce que ça peut me gonfler les manipulations de l'histoire.

La simple lecture de mon précédent post et du renvoie bibliographique qu'il contient, vient contredire ton jugement sur la seule et unique "discorde". Mais au final, je ne suis pas certain que l'histoire t'intéresse.

Pardonne moi, et là c'est un athée et un fan de musiques sombres qui te le dit, tu verses vraiment depuis quelques posts dans le cliché du peu cultivé fan de black et donc qui se glisse dans le moule de l'anti-religion primaire un peu bas du front... Je n'ai pas particulièrement de sympathies pour les religions, en témoignent les quolibets que je peux ramasser ici ou là, mais un peu de hauteur intellectuelle quoi, de nuances, de goût pour la connaissance, de rigueur dans la réflexion en vérifiant simplement le sérieux de tes affirmations... Il ne s'agit pas là d'être révérencieux ou déférent envers une croyance, peu importe laquelle (et encore heureux) : mais juste une histoire de crédit et de sérieux... Comment comptes-tu faire adhérer à l'idée républicaine et laïque quelqu'un qui y contreviendrait en passant pour pas très versés sur ces questions ni crédible ?

Et parmi religion et religieux : la porte d'Isthar ça ne te parle pas ? Le Parthénon ? Le mausolée d'Halicarnasse ? La lutte contre la stasis et Arès ? Le temple de Jupiter Capitolin ? Le pomerium au fondement de la cité ? La paix de dieu de la réforme grégorienne ? Les ordres mendiants et leurs studia ? L'abbaye du Mont-Cassin ? Alfan et Constantin l'Africain à Salerne ? Sainte Sophie ? La scolastique ? Grotius et son apport à la philosophie et au droit sur notre continent ?

Enfin mince quoi, on ne va pas quitter un obscurantisme pour un autre qui serait cette fois si bêtement anti-clérical...

Bonjour,

Après des années de combat, des meurtres commis par l'église (inquisition)

L'inquisition n'a brûlé qu'un très petit pourcentage des hérétiques qu'elle a coincée

Oui ,les autres elles les a eventre,ecarteles,enfinjuste tortures a mort ......

Et parmi religion et religieux : la porte d'Isthar ça ne te parle pas ? Le Parthénon ? Le mausolée d'Halicarnasse ? La lutte contre la stasis et Arès ? Le temple de Jupiter Capitolin ? Le pomerium au fondement de la cité ? La paix de dieu de la réforme grégorienne ? Les ordres mendiants et leurs studia ? L'abbaye du Mont-Cassin ? Alfan et Constantin l'Africain à Salerne ? Sainte Sophie ? La scolastique ? Grotius et son apport à la philosophie et au droit sur notre continent ?

non les portes ne me parlent pas par contre je me demande combien de personnes sont mortes à construire ces édifices religieux.Certes beaux mais inutiles

Arès par contre je connais Une commune sur le bassin d'Arcachon

Eeeeh mais il fait de l'humour en plus ^^' C'est bien ça. So... ça ne répond pas vraiment à ma réflexion.

non les portes ne me parlent pas par contre je me demande combien de personnes sont mortes à construire ces édifices religieux.Certes beaux mais inutiles

Beau mais intutile...... comme toute forme d'Art en fait.....donc bon.....

non les portes ne me parlent pas par contre je me demande combien de personnes sont mortes à construire ces édifices religieux.Certes beaux mais inutiles

Beau mais intutile...... comme toute forme d'Art en fait.....donc bon.....

Regrettable que tu rejettes l'Art en tout cas ce n'est pas mon propos.

Je ne rejette pas l'Art, c'est toi qui le rejette, les edifices Religieux sont de l'Art, donc si tu trouve qu'ils sont beau mais inutile c'est que tu penses que l'Art est beau mais inutile

Eh bien j’espère que tu ne raisonnes pas toujours ainsi.

Ne pourrais tu pas envisager que c'est leur utilisation première qui est inutile et c'est donc cela a quoi je faisais allusion.

Je verrais bien ces édifices en bâtiments public recevant des administrations, associations par exemple.

D'ailleurs les dimensions pharamineuses de bon nombre de ces églises ne correspondent elle pas à la grandeur de la mégalomanie du ou des dirigeants de l'époque.

Evitons les " c'est pas moi c'est toi".

emmenes la preuve?

Ouvres un livre d'histoire....

et toi tu la preuve historique?

Bonjour,

Après des années de combat, des meurtres commis par l'église (inquisition)

L'inquisition n'a brûlé qu'un très petit pourcentage des hérétiques qu'elle a coincée

J'oubliais les peuples d'Amérique du Sud qui sont morts pour avoir résisté au christianisme.

Quoi qu'il en soit vu le débat ici et ailleurs toutes ces religions amènent à la discorde , à la violence et c'est bien là le problème.Que ce soit les conquistadors ou le musulman qui impose sa prière il est inconcevable d'imposer une religion à autrui.

non les religions peuvent etre discipliner et s'adapter

Je suis sur qu'il existe au moins une religion pacifiste et modérée.

tu deviens lucide