religion,doctrine musulmane, gouvernement

Une étude du Pew Research Center de 2011 estime que la population de culture musulmane, mineurs compris, est de 4,7 millions. Selon une étude de l'INED et de l'INSEE publiée en octobre 2010 il y a en France 2,1 millions de personnes qui se déclarent musulmanes dont 70 000 à 110 000 convertis. Le ministère de l'Intérieur chargé des cultes a indiqué en 2010 qu'il y a entre 5 et 6 millions de musulmans en France, estimation obtenue en comptabilisant le nombre de personnes venant d'un pays à dominante musulmane. Selon le ministère un tiers de ces 5 à 6 millions se déclarent croyants et pratiquants, soit deux millions, l'équivalent du chiffre de l'enquête Insee/Ined d'octobre 2010.

ceux qui sont musulmans et qui ne se déclarent pas et pourquoi le feraient ils, ne sont pas comptés n'est pas ? donc les stats sont faussés - de plus les stats sur ce sujet sont interdits -

personne n'a à demander à qui que ce soit à quelle religion il appartient.

(les musulmans tout compris sont je dirais une dizaine de million et encore c'est certainement sous estimé.)

Les enquêtes et les statistiques sur l'appartenance religieuse n'ont jamais été interdites. Tu confonds avec les les crimes, délits et condamnations;

Donc, l'estimation de Dihyia est meilleure que celle d'un centre international de recherche, que celles d'organismes officiels chargés du recensement et que celle du ministère de l'Intérieur.

Donc, il y a un complot ... on nous cache près de cinq millions de musulmans! Au secours!

Que la religion ne favorise pas la sottise c'est très discutable, mais si elle ne fait rien pour l'empêcher c'est quand même un peu embêtant...

Quant au contexte passé une religion est censée être valable universellement et en tout temps, donc je ne vois pas où serait l'anachronisme de reprocher à l'islam de n'avoir pas su s'opposer efficacement au nazisme. Même reproche d'ailleurs pour le catholicisme coupable de la même faute..

Euh... universellement ? Je te signale que toutes les religions ne sont pas universalistes : l'hindouisme par exemple.

Je crois que vu le piètre bilan de la WWII, on peut reprocher à toutes les confessions, athées compris, de ne pas s'être opposés efficacement au nazisme. Voila, comme ça les choses sont dites, on peut franchir l'obstacle ^^'

Tu fais un anachronisme parce que les musulmans eux-mêmes dans la WWII avaient somme toute une approche dénuée de préoccupations religieuses de l'Allemagne nazie : si l'Iran est restée neutre, d'autres ont rejoint les SS, d'autres par exemple au Maghreb se sont élevés contre les nazis... Les préoccupations religieuses n'étaient pas prégnantes dans les relations internationales. D'ailleurs, il est intéressant de voir dans l'univers concentrationnaire ce que désignait le mot "musulman" chez les nazis, qui n'avait pas grand chose à voir avec les croyances des prisonniers qualifiés sous ce terme (cf. Jöel Kotek (et alii), Le siècle des camps : emprisonnement, détention, extermination, cent ans de mal absolu, Broché, 2000), mais plutôt en rapport avec leur apparence vestimentaire et décharnement.

Bref, il faut peut-être voir les choses avec nuance et cesser de concevoir telle ou telle religion comme un bloc monolithique avec en leur sein des comportements identiques dictés par la religion, et non par bien d'autres préoccupations (plus locales comme Serbie vs Croatie pendant la WWII, territoriales, par exemple)... L'on devrait aussi se défaire de cette vision manichéenne des gentils et des méchants : les faits sont plus complexes que cela, comme l'a rappelé Delenda.

Citons l'ancien président Mitterrand, qui répondait à des journalistes: "Vous autres, vous voudriez que tout soit tout noir ou tout blanc. Ce n'est jamais comme cela. Tout est gris. Gris sale."

Si je me rappelle bien, il répondait à des journalistes à propos de son passé et sur la francisque offerte durant la SGM.

Même si je ne suis pas un grand fan de Mitterrand, on ne peut que lui donner raison sur ce point (quoique je sois un peu réticent sur lefin "gris sale").

Alfarez, les panzers divisions 100% musulmanes ont fait des ravages dans les Balkans. Heinrich Himmler disait qu'il admirait l'islam pour sa volonté guerrière de s'imposer par la force et ils ont trouvé un allié de choix idéologique dans leur volonté d'exterminer les juifs. Hitler a signé un pacte d'alliance avec le grand mufti de Jérusalem... les preuves historiques sont légions!

T

Eh oui en 1945 les nazis voulaient envahir le monde maintenant ce sont les musulmans aidés par les "nouveaux collabos" .

Personne ne peut nier l'existence de faits tels que celui-ci,

à titre d'exemple: constructions de mosquées financées par l'argent public.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

Exactement.

Une fois ces précisions faites, nous pouvons donc conclure que l'affirmation "les musulmans étaient alliés aux nazis" est historiquement fausse.

Alfarez, les panzers divisions 100% musulmanes ont fait des ravages dans les Balkans. Heinrich Himmler disait qu'il admirait l'islam pour sa volonté guerrière de s'imposer par la force et ils ont trouvé un allié de choix idéologique dans leur volonté d'exterminer les juifs. Hitler a signé un pacte d'alliance avec le grand mufti de Jérusalem... les preuves historiques sont légions!

T

Eh oui en 1945 les nazis voulaient envahir le monde maintenant ce sont les musulmans aidés par les "nouveaux collabos" .

Personne ne peut nier l'existence de fait tel que celui-ci,

à titre d'exemple: constructions de mosquées financées par l'argent public.

En 1945, les nazis ne voulaient plus envahir personne.

Pour la simple raison qu'en 1945, les Alliés sont aux portes de l'Allemagne à l'Ouest et l'Armée Rouge est aux portes de Berlin à l'Est.

En 1945, les nazis essayaient surtout de sauver leur foutu IIIe Reich. Et rien d'autre.

Envahir le monde, c'était avant.

Faut arrêter les délires historiques, mon gars.

Mais non, ce n'est pas faux! L'islam représenté par un de ses plus grand dignitaires, le mufti de Jérusalem, s'est officiellement allié au nazisme. Aujourd'hui, dans leur lutte contre Israel, l'Iran mais aussi le hezbollah et le hamas palestinien font ouvertement référence au nazisme.

Vous avez tous tort et raison.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

Mais non, ce n'est pas faux! L'islam représenté par un de ses plus grand dignitaires, le mufti de Jérusalem, s'est officiellement allié au nazisme. Aujourd'hui, dans leur lutte contre Israel, l'Iran mais aussi le hezbollah et le hamas palestinien font ouvertement référence au nazisme.

Vous avez tous tort et raison.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

Votre ignorance sur ce point vient de se révéler dans toute sa splendeur.

En effet, l'un des particularisme de l'Islam actuel (et ce depuis un certain temps) est de ne pas avoir de chef spirituel unique. Ce que peut faire l'un de leurs chefs d'une des branches de l'Islam peut être désavoué par d'autres, et vice versa.

Que des musulmans se soient alliés aux nazis, oui. Mais pas tous. Et pas l'Islam.

De toutes façons, il y a trop de musulmans, phénomène directement lié à l'immigration de masse. Pratiquants ou non, fondamentalistes ou modérés, l'objectif est clair, défini et énoncé par de nombreux leaders muzzs comme Mr Boumedienne, ex président algérien: conquérir l'europe, puis le monde par la natalité et imposer le grand califat universel.

Ne vous y méprenez pas.

Une étude du Pew Research Center de 2011 estime que la population de culture musulmane, mineurs compris, est de 4,7 millions. Selon une étude de l'INED et de l'INSEE publiée en octobre 2010 il y a en France 2,1 millions de personnes qui se déclarent musulmanes dont 70 000 à 110 000 convertis. Le ministère de l'Intérieur chargé des cultes a indiqué en 2010 qu'il y a entre 5 et 6 millions de musulmans en France, estimation obtenue en comptabilisant le nombre de personnes venant d'un pays à dominante musulmane. Selon le ministère un tiers de ces 5 à 6 millions se déclarent croyants et pratiquants, soit deux millions, l'équivalent du chiffre de l'enquête Insee/Ined d'octobre 2010.

ceux qui sont musulmans et qui ne se déclarent pas et pourquoi le feraient ils, ne sont pas comptés n'est pas ? donc les stats sont faussés - de plus les stats sur ce sujet sont interdits -

personne n'a à demander à qui que ce soit à quelle religion il appartient.

(les musulmans tout compris sont je dirais une dizaine de million et encore c'est certainement sous estimé.)

Les enquêtes et les statistiques sur l'appartenance religieuse n'ont jamais été interdites. Tu confonds avec les les crimes, délits et condamnations;

Donc, l'estimation de Dihyia est meilleure que celle d'un centre international de recherche, que celles d'organismes officiels chargés du recensement et que celle du ministère de l'Intérieur.

Donc, il y a un complot ... on nous cache près de cinq millions de musulmans! Au secours!

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Vous avez tous tort et raison.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

En tous les cas à la question : l'islam empêche-t-il de manière forte et efficace de s'alier à une idéologie comme le nazisme?, la réponse historique est clairement : non!

Donc on peut dire aussi que : Les Droit de l'Hommes empêche-t-il de manière forte et efficace de s'alier à une idéologie comme le nazisme?, la réponse historique est clairement : non!

Tu vois ca marche aussi comme ça

Petit anachronisme de ta part : vérifie la date de la Déclaration des droits de l'homme et on en reparle...

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Mais non, ce n'est pas faux! L'islam représenté par un de ses plus grand dignitaires, le mufti de Jérusalem, s'est officiellement allié au nazisme. Aujourd'hui, dans leur lutte contre Israel, l'Iran mais aussi le hezbollah et le hamas palestinien font ouvertement référence au nazisme.

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Vous avez tous tort et raison.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

Votre ignorance sur ce point vient de se révéler dans toute sa splendeur.

En effet, l'un des particularisme de l'Islam actuel (et ce depuis un certain temps) est de ne pas avoir de chef spirituel unique. Ce que peut faire l'un de leurs chefs d'une des branches de l'Islam peut être désavoué par d'autres, et vice versa.

Que des musulmans se soient alliés aux nazis, oui. Mais pas tous. Et pas l'Islam.

Non, il faut plutôt prendre les choses dans le sens : l'islam empêche-t-il celui qui y adhère d'adhérer aussi à une idéologie comme le nazisme? Et là la réponse est non. Encore une fois cela ne signifie pas que l'islam est nazi ou que tous les musulmans furent nazis, au contraire certains furent du côté des alliés, mais que moralement il n'y a rien de très fort dans l'islam qui empêche un musulman de s'alier aux nazis, beaucoup moins fort qu'une interdiction comme celle du porc ou de l'alcool.

De toutes façons, il y a trop de musulmans, phénomène directement lié à l'immigration de masse. Pratiquants ou non, fondamentalistes ou modérés, l'objectif est clair, défini et énoncé par de nombreux leaders muzzs comme Mr Boumedienne, ex président algérien: conquérir l'europe, puis le monde par la natalité et imposer le grand califat universel.

Ne vous y méprenez pas.

Une étude du Pew Research Center de 2011 estime que la population de culture musulmane, mineurs compris, est de 4,7 millions. Selon une étude de l'INED et de l'INSEE publiée en octobre 2010 il y a en France 2,1 millions de personnes qui se déclarent musulmanes dont 70 000 à 110 000 convertis. Le ministère de l'Intérieur chargé des cultes a indiqué en 2010 qu'il y a entre 5 et 6 millions de musulmans en France, estimation obtenue en comptabilisant le nombre de personnes venant d'un pays à dominante musulmane. Selon le ministère un tiers de ces 5 à 6 millions se déclarent croyants et pratiquants, soit deux millions, l'équivalent du chiffre de l'enquête Insee/Ined d'octobre 2010.

ceux qui sont musulmans et qui ne se déclarent pas et pourquoi le feraient ils, ne sont pas comptés n'est pas ? donc les stats sont faussés - de plus les stats sur ce sujet sont interdits -

personne n'a à demander à qui que ce soit à quelle religion il appartient.

(les musulmans tout compris sont je dirais une dizaine de million et encore c'est certainement sous estimé.)

Les enquêtes et les statistiques sur l'appartenance religieuse n'ont jamais été interdites. Tu confonds avec les les crimes, délits et condamnations;

Donc, l'estimation de Dihyia est meilleure que celle d'un centre international de recherche, que celles d'organismes officiels chargés du recensement et que celle du ministère de l'Intérieur.

Donc, il y a un complot ... on nous cache près de cinq millions de musulmans! Au secours!

Merci de l'avertissement mais j'attendrai encore un peu avant de prendre les armes contre le grand califat universel. Actuellement c'est Big Brother qui m'inquiète le plus.

Eh oui en 1945 les nazis voulaient envahir le monde maintenant ce sont les musulmans aidés par les "nouveaux collabos" .

Personne ne peut nier l'existence de faits tels que celui-ci,

à titre d'exemple: constructions de mosquées financées par l'argent public.

Je ne pense pas que la culture de la haine et des amalgames honteux servis par un tel vocabulaire qui récupère l'histoire et ses concepts à des fins politiques, soient dignes d'un débat citoyen et démocratique. A contre pied d'une telle démarche aux bruits de bottes, faire rayonner la culture républicaine et démocratique qui fonde ce qu'est l'Etat français aujourd'hui, serait déjà d'un autre niveau intellectuel et certainement bien plus convaincant. Alors un petit effort...

Vous avez tous tort et raison.

Dire que les musulmans se sont alliés aux nazis est faux, dans le sens que ce serait en tant que musulmans qu'ils se seraient alliés à Hitler; que l'Islam lui-même se serait allié au nazisme et que tous les musulmans l'auraient faits.

Par contre, il est certains que des musulmans se sont alliés aux nazis. Après, est-ce en tant que musulmans, ou en tant que sympathisants pour le nazisme...

Là on tombe dans le secret des coeurs.

En tous les cas à la question : l'islam empêche-t-il de manière forte et efficace de s'alier à une idéologie comme le nazisme?, la réponse historique est clairement : non!

Donc on peut dire aussi que : Les Droit de l'Hommes empêche-t-il de manière forte et efficace de s'alier à une idéologie comme le nazisme?, la réponse historique est clairement : non!

Tu vois ca marche aussi comme ça

Petit anachronisme de ta part : vérifie la date de la Déclaration des droits de l'homme et on en reparle...

Non pas d'anachronisme vu que je parle de la déclaration de 1789, tu sais la vraie, celle inspiré par tes chéris les Lumières dont tu ne cesse de te targer. Donc ne te fou pas de ma geule stp......et répond vraiment à l'argument énnoncé

Ah, très bien, alors cite-moi un héritier déclaré des Lumières ayant adhéré au nazisme... Je te rappelle au passage que ça ne marche pas avec Pétain dont toute la politique a consisté à dénoncer les Lumières, la Révolution et l'anti-christianisme qui allait avec selon lui.. Alors? Moi je peux te citer des dignitaires musulmans ayant adhéré au nazisme et un fameux serrant la main d'Hitler, et toi?

Franchement je trouve que tu es un expert pour te faire passer plus bête que tu ne l'es afin de ne pas répondre quand ca t'amuses. C'est assez chiant car je sais que tu comprend très bien ce que je dis mais tu fais semblant.

Alors déjà on ne parle pas des Lumières mais des droits de l'Homme. Donc tu es en train de me dire que la France n'est pas héritière déclaré des Lumières et des Droits de l'Homme de 1789 ?

Tu disais avec mépris que l'Islam etait une idéologie inéfficace contre le nazisme et qu'en gros elle préferait passer son temps à interdire des trucs comme le porcs ou le vin. Et moi je te réponds donc que selon ton raisonement les Droits de l'Homme est une idéologie toute aussi inéfficace à luter contre le nazisme..........tu comprends maintenant ?

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Franchement je trouve que tu es un expert pour te faire passer plus bête que tu ne l'es afin de ne pas répondre quand ca t'amuses. C'est assez chiant car je sais que tu comprend très bien ce que je dis mais tu fais semblant.

Alors déjà on ne parle pas des Lumières mais des droits de l'Homme. Donc tu es en train de me dire que la France n'est pas héritière déclaré des Lumières et des Droits de l'Homme de 1789 ?

Tu disais avec mépris que l'Islam etait une idéologie inéfficace contre le nazisme et qu'en gros elle préferait passer son temps à interdire des trucs comme le porcs ou le vin. Et moi je te réponds donc que selon ton raisonement les Droits de l'Homme est une idéologie toute aussi inéfficace à luter contre le nazisme..........tu comprends maintenant ?

Je ne fais pas du tout l'idiot. Historiquement tu as totalement tort, renseigne-toi si tu ne connais pas assez bien l'histoire de France : l'Etat français, le régime fondé par Pétain après la défaite de 1940 n'est nullement l'héritier déclaré des Lumières et des Droits de l'homme de 1789, c'est précisément l'inverse!! L'Etat français est l'héritier du catholicisme contre-révolutionnaire, c'est ainsi qu'il se présente idéologiquement. La vraie France héritière des Lumières de 1789 était à Londres à cette époque, au moins dans la personne de son chef.

Ah, très bien, alors cite-moi un héritier déclaré des Lumières ayant adhéré au nazisme... Je te rappelle au passage que ça ne marche pas avec Pétain dont toute la politique a consisté à dénoncer les Lumières, la Révolution et l'anti-christianisme qui allait avec selon lui.. Alors? Moi je peux te citer des dignitaires musulmans ayant adhéré au nazisme et un fameux serrant la main d'Hitler, et toi?

Que vient faire cette comparaison douteuse quand le nazisme se veut justement et ouvertement la négation et le rejet du droit naturel, de la philosophie des Lumières, du libéralisme et de la démocratie ?

Tu m'étonnes qu'aucun "héritier" des Lumières n'ait adhéré à quelque chose qui les conspue viscéralement !

C'est quand même un sacré contresens là xD

1328210705[/url]' post='7001099']

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Ah, très bien, alors cite-moi un héritier déclaré des Lumières ayant adhéré au nazisme... Je te rappelle au passage que ça ne marche pas avec Pétain dont toute la politique a consisté à dénoncer les Lumières, la Révolution et l'anti-christianisme qui allait avec selon lui.. Alors? Moi je peux te citer des dignitaires musulmans ayant adhéré au nazisme et un fameux serrant la main d'Hitler, et toi?

Que vient faire cette comparaison douteuse quand la nazisme se veut justement et ouvertement la négation et le rejet du droit naturel, de la philosophie des Lumières, du libéralisme et de la démocratie ?

Tu m'étonnes qu'aucun "héritier" des Lumières n'ait adhéré à quelque chose qui les conspue viscéralement !

C'est quand même un sacré contresens là xD

Ce n'est pas moi mais Aroun Tazief qui a pris cet exemple, bien à tort on est d'accord..

Ce qui est regrettable c'est que vous subissez un lavage de cerveaux.

Malgré tous ce qui se passe devant vos yeux vous niez l'évidence.

moi on ma jamais lavez le cerveau

en tout cas je suis rester moi meme

Bonjour,

Après des années de combat, des meurtres commis par l'église (inquisition)

L'inquisition n'a brûlé qu'un très petit pourcentage des hérétiques qu'elle a coincée

Bonjour! Je ne sais pas si tu es musulman,(c'est ton droit), mais pourquoi dire que les contre ou anti musulmans seraient "racistes". Pour ton info, durant la seconde guerre mondiale, les musulmans étaient alliés aux nazis et certaines panzer-divisions S.S entièrement musulmanes. D'ailleurs si on regarde de près, l'islam est une idéologie totalitaire, comme le communisme, le nazisme...

Ce qui est regrettable c'est que vous subissez un lavage de cerveaux.

Malgré tous ce qui se passe devant vos yeux vous niez l'évidence.

Allez-y, faites votre diatribe contre les méchants mahométants. Comme je le disais à Magus, j'adore les insultes. Le plus ironique est que, récemment, j'ai lu un sujet insinuant que les témoins de Jéhovah sont le dernier rempart face à l'Islam. Amusant donc que les racistes anti-musulmans se confondent avec les racistes anti-jéhovistes.

arrêtes cette comparaison pour diaboliser l'islam ça marches pas