Fitch veut dégrader 6 pays de la zone euro

L'agence de notation Fitch a décidé d'abaisser la note de la dette de plusieurs pays européens vendredi soir. Sont concernés l'Italie, l'Espagne ou encore Chypre. En revanche, la note de l'Irlande est maintenue avec toutefois des perspectives négatives.

Dans le détail, la note de l'Italie est abaissée à A- contre A+ avec perspective négative. La note de la Belgique est abaissée à AA contre AA+, perspective négative. La note de l'Espagne est abaissée à A contre AA-, perspective négative. La note de l'Irlande est maintenue à BBB+, perspective négative. La note de Chypre est abaissée à BBB- contre BBB, perspective négative. La note de la Slovénie est abaissée à A contre AA-, perspective négative.

http://www.europe1.f...-6-pays-923669/

A part ça , la fin de la crise de la zone euro est proche

Moi je dirai qu'elle s'aggrave mais ce n'est que mon avis au vu de la réalité dont on ne nous parle jamais ou quand vraiment on ne peut pas faire autrement (et en minimisant à l'extrême pour notre propre dégradation par ex ) dans les JT

Pour info : "perspective négative" ça veut dire grand risque futur d'être dégradé de nouveau dans quelques mois

Bon, faudrait peut être faire un point sur les agences de notations et relativiser tout ça :

il y a 3 agences de notations principales dans le monde de la finance : S&P, Moody's et Fitch qui se partagent 95 % du marché en tant qu'analystes...

Pour l'impact, il faut savoir que les parts de ce marché est divisé comme suit :

- environ 40 % pour S&P : la plus importante.

- 40 % à peu près aussi pour Moody's (deuxième agence)

- 15 % pour Fitch rating.

Voilà pour l'info...

Il y a 1 an, quasiment personne ne connaissait ces fameuses agences de notation.

Depuis que la a été dégradée, elle emprunte à un taux plus bas.

Allez comprendre !!!!!!!

C'est trés simple , la Gréce va effacer 100 milliards de sa dette , du coup la BCE pour sauver l'euro (pas les grecs) accorde des crédits à 1% de taux d'interêt pour un montant de plusieurs milliards

Les banques se ruent dessus et placent ce fric à la BCE qui leur rémunére ce fric à 0,25%

Les banques anticipent leur perte et dégélent 100 milliards

Du reste , le FMI veut donner 500 milliards pour aider la zone euro dont 140 milliards viennent ....de la zone euro elle même

La zone euro va mettre en place le MES (mecanisme europen de stabilité) d'un montant de 500 milliards , il succédera au fond de soutien doté de 490 milliards

Cette valse des milliards rassurent les marchés ...............pour l'instant car au rythme où les pays s'effondrent , cette valse ne pourra pas durer des lustres et pour la croissance tu peux toujours courir vu qu'on est pas compétitif avec cette monnaie

Les grands gagnants sont les chinois et les américains avec un dollar trés concurrenciel par rapport à l'euro dans les pays émergents et un yuen tourné entiérement vers l'exportation

Je me demande combien de temps cette valse des milliards va durer pour soutenir l'euro et appauvrir toujours un peu plus les peuples

Y'a quelques hic cependant :aprés la Gréce , le Portugal est est au bord du défaut de paiement , la slovénie et Chypre ont des soucis , l'Espagne n'a cessé de voir ces chômeurs augmenter , 1 millions de familles en Espagne ont tout leurs membres au chômage et les indemnités coûtent chéres , les espagnols morflent un max et ça va continuer (moins de remplacement de fonctionnaires , abaissement du coût du travail et baisse des indemnités chômage )

Si avec ça la violence , l'exode et le nombre de suicides n'augmentent pas !

Quand les pauvres n'ont plus rien à perdre ...

Cerise sur le gâteau , la Croatie avec ses 17% de chômeurs vient d'intégrer l'UE !

La zone euro ressemble à une bagnole sans frein lancée sur une pente qui se termine par un mur qu'on fait tous semblant de ne pas voir parce qu'on nous dit de ne pas le regarder

Bref , c'est la quatriéme dimension à ce niveau :D

oui car rentre n'importe qui dans cette foutue Europe

Pas la Norvége , ce pays est trop riche, ils demanderont jamais leur adhésion

Le moment où on va bien rigoler c'est quand un état(comme la grêce) va faire faillite, là ça va être l'orgie, les CDS vont s'activer et mettre en difficulté ceux qui les émettent.

Voilà ce qui se passe quand la BCE refuse de sauver ces Etats en leur pretant directement sans interets si possible l'argent nécessaire au fonctionnement des Etats.

Tout comme les Etats ne devraient plus emprunter un centime aux marchés où les interets sont beaucoup trop élevés mais plutot aux citoyens nationaux et à la BCE.

T'inquiétes pas , j'ai entendu à la radio un expert préconiser la baisse du coût du travail pour toute la zone euro pour être compétitif

Les multinationales vont augmenter leurs marges en baissant les salaires , elle est pas belle la vie pour les grands argentiers de l'UE qui se foutent des peuples comme de leur premiére couche culotte ?

Pour le reste , la Gréce ne peut plus emprunter sur les marchés , c'est terminé

Pour l'Italie on parle d'exploit lorsqu'elle arrive à lever des emprunts sur les marchés

Le Portugal et Chypre ne devraient plus tarder au fil du temps à ne plus pouvoir emprunter sur les marchés

Lagarde n'a pas fini de courir partout , les actionnaires US du FMI vont tenir l'Europe entre leurs petites menottes

L'UE et le FMI roulent pour les financiers , ça depayse pas

Et dire qu'au début l'Europe était pour ( entre autre ) qu'il n'y ai plus de guerre mais on y retourne tout droit

@economic dream: Créer de l'argent pour faire fonctionner les états, en voilà une bonne idée, et c'est vous qui êtes pour les réserves fractionnaires à 100%? Pas pour les Banques centrales apparemment.

Tout emprunt de l'Etat à une banque est déjà une création d'argent donc que ce soit la BCE ou une banque privée qui nous prete de l'argent, c'est la meme chose.

Avec 2 grosses différences:

- le bénéfice de la création monétaire va aux actionnaires d'une banque privée: pour dire simple nos taxes sont transférés dans les poches des actionnaires par l'intermédiaire d'une dette publique au secteur privé

- les banques demandent des interets sur de l'argent qu'elles n'ont jamais possédées en liquide: emprunt plus cher de manière exponentielle à cause des interets.

90 % de notre dette provient des interets pour rappel.

Donc oui il faut imposer des réserves fractionnaires à 100 % aux banques privées pour qu'elles ne puissent créer de l'argent.

Mais la Banque Centrale devrait aussi avoir des réserves fractionnaires à 66 % par exemple.

Est-ce que tu pourrais me dire d'ailleurs quels sont les réserves fractionnaires actuelles des Banques Centrales?

La Banque Centrale devrait avoir un pouvoir de créer de l'argent pour une raison simple :

si lors d'une crise, les dépots perdent en valeur et que donc la crise réduit la quantité d'argent que peut preter la BC, alors c'est néfaste pour l'économie qui a besoin de crédits.

Or réduire la quantité de crédits disponible, en période de crise en plus, nuirait à la croissance et aggraverait la crise.

La banque centrale n'a pas de réserve fractionnaire pour une bonne raison, elle peut émettre autant d'argent qu'elle veut. Si demain il lui prend l'envie de créer plusieurs centaines de milliards d'euros, elle peut, la seule limite c'est la vitesse d'impression. Il est donc absurde de parler de réserve fractionnaire pour la banque centrale, vu que c'est elle qui crée la monnaie.

D'ailleurs c'est ce qu'on fait les US, ils ont créé de l'argent pour camoufler la déflation (Helicopter Ben toussa).

C'est pas l'émission de billets qui provoquerait l'inflation par hasard ?

Le jour où la BCE voudra payer la dette Grecque (sans fin puisque ce pays ne peut pas se relever sans sortir de l'euro et encore ce sera dur tellement y'a dejà de degâts avec cette monnaie) , la dette portugaise (eux aussi flanchent avec l'euro , ils viennent d'être classés "junk" par les marchés) tu pourras serrer les fesses parce que sitôt rembourser ces 2 pays (plus ceux à venir) sont condamnés à en refaire

Toi, t'auras juste une grande hausse des prix et une France qui commence à prendre la spirale infernale , les 2 ensemble ça va faire bobo à notre propre dette , non ? surtout avec une croissance plombée par tous les bouts

On ne conduit pas un pays avec une monnaie trop forte ou alors il coule

La banque centrale n'a pas de réserve fractionnaire pour une bonne raison, elle peut émettre autant d'argent qu'elle veut. Si demain il lui prend l'envie de créer plusieurs centaines de milliards d'euros, elle peut, la seule limite c'est la vitesse d'impression. Il est donc absurde de parler de réserve fractionnaire pour la banque centrale, vu que c'est elle qui crée la monnaie.

Oui, c'est juste. La Banque Centrale augmente ou diminue la masse monétaire M0, on ne peut pas vraiment parler de réserves fractionnaires. Et la BCE s'active, mais pour prêter aux banques, à qui on a d'ailleurs baissé le taux de réserves obligatoires à 1%. D'un risque de déflation, on est passé à un risque d'hyper-inflation. L'once d'or est passée de 1550 à 1730 $ en à peine trois semaines... ils sont cons Goldman Sachs, tous ça pour sauver une monnaie, ils sont près à transgresser leur préceptes monétaristes... c'était de toute façon la seule solution pour sauver l'euro... à court terme.

Ce qui conduit à l'inflation c'est l'augmentation du ratio monnaie/richesse.

Et le jour où la BCE monétise la dette des pays Européens, l'inflation va péter le plafond dans les grandes largeurs et plus personne ne voudra prêter aux états européens.

Ce qui conduit à l'inflation c'est l'augmentation du ratio monnaie/richesse.

L'inflation va augmenter, 500 Milliards ce n'est pas rien, sur une masse monétaire de 9800 Milliards, avec une multiplication potentielle de 100 par le système bancaire. Maintenant, contrairement à l'Etat qui investit dans l'économie réelle, les banques s'empresseront de jouer cet argent sur les marchés, sans investir dans l'économie réelle, ce qui provoquera une inflation des actions, inflation qui sera limitée dans l'économie réelle. Néanmoins l'inflation risque d'atteindre un certain niveau cette année, même dans l'économie réelle. Le potentiel d'inflation est énorme, avec 1% de réserves obligatoires et 500 Milliards de plus...

De toutes façon le système s'emballe et la question est de savoir quand il va exploser ou s'il va se produire un miracle. 

Il n'y aura pas de miracles. On est dans une situation de trappe à dette, dont jamais personne ne s'est sortit sans drame. La seule chose qu'on pourrait faire, c'est une grande dévaluation de l'euro, pour en même temps dévalué la dette des états libellée en euro, et un retour aux monnaies nationales, qui dévalueraient en augmentant la dette libellé en euro, mais contre-balancé par la dévaluation de l'euro juste avant. Une gestion non catastrophique largement faisable.

Ensuite, le passage au système 100% permet des manipulations comptables difficiles à expliquer qui éliminerait 80% de la dette des états sans la moindre inflation. Mais ça c'est une autre histoire, et personne à part certains anglais (le président de la banque centrale d'Angleterre par exemple) ne propose ce système.

Voici comment je vois les choses. Il y a quatre zones économique en Europe. Le Nord, avec la Royaume Uni comme figure de proue, suivi des pays scandinave, libéraux et économie finacière.

Le Sud, avec comme figure de proue l'Italie, économie pastoral et touristique, monnaie faible.

L'Est, économie industriel, monnaie et prompte à l'exportation, et à une faible consomation intérieure.

Et les Gaulles, un mixe entre ces trois économie, pays à ma fois continentale, nordique, et économie sudiste. La France a un potentiel énorme, contrairement à ce qu'on pense, car une économie saine se construit sous forme de pyramide : pastoral > industrie > finance.

Ces quatre zones économique onr besoin de quatre monnaies différentes. Sans ça, et pour d'autre raisons, l'euro n'est pas viable. C'est aussi simple que ça.