Comment lâcher son chien ?

Pour mon berger croisé labrador, cela a été difficile au début mais au bout de quelques mois, il suffit que je lui parle pour qu’elle écoute. Mais je n’habite pas en ville et je pense qu’il faut faire quand même très attention et être assez près du chien pour prévoir toutes réactions imprévisibles. Si le chien revient quand on l’appelle, c’est déjà une base importante et je n’ai pas besoin de friandises ou de quoi que ce soit pour qu’elle m’écoute, je pense aussi que cela dépend du lien que l’on a avec son chien. Mais c’est vrai qu’un chien sera beaucoup plus à l’écoute par les récompenses, friandises, caresses que les punitions.

Tom777:

Je ne suis pas certain que ce conditionnement fonctionne sur tous les chiens, et particulièrement quand il est à 50 m dans la forêt avec les petits lapins et toutes les odeurs nouvelles et intéressantes à suivre.

Ta méthode à base de mots gentils (que le chien ne comprend pas je te rappelle, tu peux lui dire gros con avec une voix douce il va être content) c'est bien en théorie, dans des espaces clos et sur certains chiens. Les chiens avec un naturel dominant ont besoin d'être dominés si tu veux qu'ils t'obéissent, et là les petits câlins ont leur limites. Y'a un moment, quand le chien a compris ce que tu lui demandes mais qu'il décide de ne pas obéir où il faut lui montrer qui est le chef.

Tu verras jamais un vrai dresseur faire un bisou à un chien par exemple, chose que j'ai l'impression que tu pourrais faire au tien, par contre ils utilisent ces colliers (y compris le second modèle).

Une fois mon labrador s'est sauvé dans une grande forêt, après l'avoir cherché pendant des heures la nuit tombait, j'ai dû me résoudre à rentrer sans lui. Il a passé la nuit dans la forêt et le matin des gens l'ont retrouvé tout proche d'une autoroute à 10 bornes de là où je l'avais perdu. Ce n'était pas un plaisir ce collier, mais après cette expérience c'était ça où plus jamais de grands espaces en liberté pour lui.

Il s'est pris quelques décharges (sans aucune nocivité je rappelle), mais il valait mieux ça que la laisse à vie, ou finir sous un bagnole.

Certes, il ne comprends pas le sens de ce qu'on lui dis, certes un dresseur

ne feras pas de bisous a un chien mais moi je prèfère employé

la douceurs et la confiance que

la crainte et la violence!

anton c gentil de me donné des conseil mai une chose que je ne ferai jamais c'est de voir moi chien ce prendre des décharge je préfère encore le promené en laisse .

On est d'accord...

Je ne suis pas certain que ce conditionnement fonctionne sur tous les chiens, et particulièrement quand il est à 50 m dans la forêt avec les petits lapins et toutes les odeurs nouvelles et intéressantes à suivre.

Ta méthode à base de mots gentils (que le chien ne comprend pas je te rappelle, tu peux lui dire gros con avec une voix douce il va être content) c'est bien en théorie, dans des espaces clos et sur certains chiens. Les chiens avec un naturel dominant ont besoin d'être dominés si tu veux qu'ils t'obéissent, et là les petits câlins ont leur limites. Y'a un moment, quand le chien a compris ce que tu lui demandes mais qu'il décide de ne pas obéir où il faut lui montrer qui est le chef.

Tu verras jamais un vrai dresseur faire un bisou à un chien par exemple, chose que j'ai l'impression que tu pourrais faire au tien, par contre ils utilisent ces colliers (y compris le second modèle).

Une fois mon labrador s'est sauvé dans une grande forêt, après l'avoir cherché pendant des heures la nuit tombait, j'ai dû me résoudre à rentrer sans lui. Il a passé la nuit dans la forêt et le matin des gens l'ont retrouvé tout proche d'une autoroute à 10 bornes de là où je l'avais perdu. Ce n'était pas un plaisir ce collier, mais après cette expérience c'était ça où plus jamais de grands espaces en liberté pour lui.

Il s'est pris quelques décharges (sans aucune nocivité je rappelle), mais il valait mieux ça que la laisse à vie, ou finir sous un bagnole.

Premièrement : Un chien éduqué doucement et en douceur obéit, même à 50 mètres. Le tout est de lui apprendre par étapes. J'ai eu beaucoup de soucis avec l'une de mes chiennes sur le rappel, et je peux t'assurer qu'en étant patiente, elle a compris. J'ai d'abord fait des exercices de rappel à 1 mètre de moi, dans la maison. Puis 2 mètres, etc. Je suis ensuite sorti dans ma cour, et j'ai fait de même, jusqu'à ce qu'elle assimile (dès qu'elle se rapprochait de moi, je lui disait "c'est bieeen" et je récompensais. Ensuite, je suis allé me promener avec une longe, dès qu'elle s'éloignait trop, je lui disait "au pied", si elle n'écoutais pas, je l'appelais d'un air enjoué et en dernier lieu seulement, je la remenais vers moi avec un petit coup de laisse. Biensur, je ne terminais jamais sur un échec, et je récompensais à la friandise au début, puis à la voix. Aujourd'hui elle a parfaitement compris que "revenir vers moi" = "action agréable". Pas besoin de collier électrique, la patience et le respect reste le maitre mot dans l'éducation d'un chien.

Deuxièmement : Un chien a certe besoin d'un leader (en l'occurence toi, je suis parfaitement d'accord), mais pas d'un tyran. Tu semble confondre autorité et rapport de force. Pour moi c'est bien différent : l'autorité c'est parvenir à faire respecter des règles avec respect et patience. Les rapports de force ne font appelle qu'à la dimension physique et traumatise l'animal. Tu as eu de la chance d'être tombé sur un chien "dominant" comme tu dis, qui ne devais pas avoir peur de grand chose. Je peux t'assurer que si tu avait agit de la sorte avec un chien de nature peureuse ou timide, tu l'aurais rendu agressif par la force des choses... (cf : ma labrador).

Troisièmement : Un "dresseur" comme tu le dis si bien (qui, à mon goût, doit plutôt être un éducateur) peut tout à fait faire des bisous et câlins à son chien. Si l'on respecte le schéma d'une meute, le leader (mâle ou femelle alpha) apporte de l'affection au reste de son clan afin d'assurer la cohérence du groupe et ainsi d'éviter au maximum les conflits. Il est donc tout à fait possible de donner de l'affection à son chien, c'est même nécessaire à mon sens.

Quatrièmement : Si ton chien s'est enfui et n'est pas revenu, c'est que tu n'as pas prit le temps de l'éduquer patiemment ou alors tu as brûlé des étapes. Rappelle toi qu'un chien qui obéit pour éviter une punition ne te donnera que le minimum (autrement dit, dès qu'il y aura une faille dans ton comportement, il n'obéira plus, et ce par peur de recevoir une punition), tandis qu'un chien qui obéit pour recevoir quelque chose (récompenses alimentaires ou verbales sur un ton enjoué) te donnera le meilleur de lui même.

Je n'aurais pas dis mieux!

La douceurs et le respect oui!

La violence et la crainte, jamais!

Une main de fer dans un gant de velours!

anton c gentil de me donné des conseil mai une chose que je ne ferai jamais c'est de voir moi chien ce prendre des décharge je préfère encore le promené en laisse .

Ton chien perd infiniment plus qu'il n'y gagne dans cette décision

Nin0une43 : On est d'accord sur des choses mais la manière et la conclusion diffèrent. Peut-être que nous n'avons pas "éduqué" les mêmes chiens, ou que nous n'en attendons pas la même chose.

Je ne suis pas certain que ce conditionnement fonctionne sur tous les chiens, et particulièrement quand il est à 50 m dans la forêt avec les petits lapins et toutes les odeurs nouvelles et intéressantes à suivre.

Ta méthode à base de mots gentils (que le chien ne comprend pas je te rappelle, tu peux lui dire gros con avec une voix douce il va être content) c'est bien en théorie, dans des espaces clos et sur certains chiens. Les chiens avec un naturel dominant ont besoin d'être dominés si tu veux qu'ils t'obéissent, et là les petits câlins ont leur limites. Y'a un moment, quand le chien a compris ce que tu lui demandes mais qu'il décide de ne pas obéir où il faut lui montrer qui est le chef.

Tu verras jamais un vrai dresseur faire un bisou à un chien par exemple, chose que j'ai l'impression que tu pourrais faire au tien, par contre ils utilisent ces colliers (y compris le second modèle).

Une fois mon labrador s'est sauvé dans une grande forêt, après l'avoir cherché pendant des heures la nuit tombait, j'ai dû me résoudre à rentrer sans lui. Il a passé la nuit dans la forêt et le matin des gens l'ont retrouvé tout proche d'une autoroute à 10 bornes de là où je l'avais perdu. Ce n'était pas un plaisir ce collier, mais après cette expérience c'était ça où plus jamais de grands espaces en liberté pour lui.

Il s'est pris quelques décharges (sans aucune nocivité je rappelle), mais il valait mieux ça que la laisse à vie, ou finir sous un bagnole.

Premièrement : Un chien éduqué doucement et en douceur obéit, même à 50 mètres. Le tout est de lui apprendre par étapes. J'ai eu beaucoup de soucis avec l'une de mes chiennes sur le rappel, et je peux t'assurer qu'en étant patiente, elle a compris. J'ai d'abord fait des exercices de rappel à 1 mètre de moi, dans la maison. Puis 2 mètres, etc. Je suis ensuite sorti dans ma cour, et j'ai fait de même, jusqu'à ce qu'elle assimile (dès qu'elle se rapprochait de moi, je lui disait "c'est bieeen" et je récompensais. Ensuite, je suis allé me promener avec une longe, dès qu'elle s'éloignait trop, je lui disait "au pied", si elle n'écoutais pas, je l'appelais d'un air enjoué et en dernier lieu seulement, je la remenais vers moi avec un petit coup de laisse. Biensur, je ne terminais jamais sur un échec, et je récompensais à la friandise au début, puis à la voix. Aujourd'hui elle a parfaitement compris que "revenir vers moi" = "action agréable". Pas besoin de collier électrique, la patience et le respect reste le maitre mot dans l'éducation d'un chien.

Deuxièmement : Un chien a certe besoin d'un leader (en l'occurence toi, je suis parfaitement d'accord), mais pas d'un tyran. Tu semble confondre autorité et rapport de force. Pour moi c'est bien différent : l'autorité c'est parvenir à faire respecter des règles avec respect et patience. Les rapports de force ne font appelle qu'à la dimension physique et traumatise l'animal. Tu as eu de la chance d'être tombé sur un chien "dominant" comme tu dis, qui ne devais pas avoir peur de grand chose. Je peux t'assurer que si tu avait agit de la sorte avec un chien de nature peureuse ou timide, tu l'aurais rendu agressif par la force des choses... (cf : ma labrador).

Troisièmement : Un "dresseur" comme tu le dis si bien (qui, à mon goût, doit plutôt être un éducateur) peut tout à fait faire des bisous et câlins à son chien. Si l'on respecte le schéma d'une meute, le leader (mâle ou femelle alpha) apporte de l'affection au reste de son clan afin d'assurer la cohérence du groupe et ainsi d'éviter au maximum les conflits. Il est donc tout à fait possible de donner de l'affection à son chien, c'est même nécessaire à mon sens.

Quatrièmement : Si ton chien s'est enfui et n'est pas revenu, c'est que tu n'as pas prit le temps de l'éduquer patiemment ou alors tu as brûlé des étapes. Rappelle toi qu'un chien qui obéit pour éviter une punition ne te donnera que le minimum (autrement dit, dès qu'il y aura une faille dans ton comportement, il n'obéira plus, et ce par peur de recevoir une punition), tandis qu'un chien qui obéit pour recevoir quelque chose (récompenses alimentaires ou verbales sur un ton enjoué) te donnera le meilleur de lui même.

Entièrement d'accord avec ce qui est dit.

Samira j'aurais pas de chien avec toi :smile2:

A mon sens, et je le précise, cela n'engage que moi, un chien est un chien.

Je m'explique :

Il est aberrant de faire de l'antropomorphisme lorsqu'il s'agit d'aborder l'éducation d'un chien dans un contact permanent avec une société humaine.

N'importe quel vétérinaire comportementaliste ou n'importe quel maître chien vous le confirmera.

J'ai eu la chance de travailler avec des chiens par le passé.

J'ai eu aussi l'occasion de voir les dégats que des chiens non maîtrisés, par des maîtres immatures en esprit, pouvaient faire.

J'ai pu faire le constat que certaines personnes utilisant leur chien pour satisfaire à leurs propres envies de pouvoir font fausse route.

Ceux là, bien qu'ils le prétendent, n'aiment pas les animaux, mais plutôt eux-même au travers de l'image qu'ils leur renvoie de leur propre personne. Autrement dit :"Mes voisins me respectent parce que mon chien est impressionant." Si, si, des gens comme ça existent, j'ai déjà ramassé leurs enfants à la petite cuillère parce qu'ils n'avaient pas su maîtriser leur molosse qui les faisaient tant fantasmer.

Je suis responsable d'un chien. Personnellement j'y fait attention chaque jour. Ce n'est pas mon animal qui a décidé que je serai son maître : c'est moi.

Le moins que je puisse faire par respect pour cet animal, c'est d'en prendre soin, de l'éduquer, de veiller à sa sécurité et à celle de ceux auquels il pourrait causer un accident.

Ainsi, dans le code rural, il existe des lois, à l'instar des arrêtés municipaux qui régissent nombre de sites urbains aussi, et ces lois disent qu'il est illégal qu'un animal divague.

Un animal qui divague c'est un animal qui, non tenu en laisse puisque l'on parle de chien, risque de causer des troubles, à savoir nuisances diverses telles qu'accidents, gêne du voisinage etc...

Pour protéger l'animal que j'ai choisi d'avoir, et qui lui n'est pas responsable de mon choix, je le tiens en laisse en ville.

Lorsque je vais chercher des champignons avec ma douce et mon toutou dans les bois cévenols, je détache mon chien loin de toute circulation. Cependant, si je sais que des chasseurs sont dans le coin pour une battue au sanglier, je le rattache.

Voilà, ce n'est que mon point de vue.

Et je met un smile pour le plaisir :)

Utiliser la brutalité, peut rendre le chien peureux et donc agressif, la plupart du temps. Un chien peut aussi être agressif s’il devient le dominant. Il faut savoir trouver le juste milieu, être ferme, calme, patient et savoir s’imposer sans brutalité. Le chien doit se sentir en confiance et rassuré, pour cela il est important d’avoir une bonne complicité avec son chien et il sera d’autant plus facile d’obtenir ce que l’on veut de son chien qui le fera par plaisir alors que par la contrainte et si on n’a aucun respect envers lui, cela sera moins efficace.

Ce que ca peut m’énerver les gens qui pense que parcequ'on utilise

la méthode douce et bien on a aucun contrôle sur son chien!

Mais le chien n'est pas un bon petit soldat! Il n'a pas besoin d'un tyran ou de

quelqu'un qui a besoin de soumettre un animal a son autorité toute puissante!

Un chien a besoin d'un maitre! Un maitre qui, oui, se fait obéir, se fait respecter

mais qui est aussi capable d'affection, de jeux et d'amour envers son animal!

Je suis désolé si c'est inconvenant pour certain mais la douleurs, la crainte

ou la menace ne vous fera gagner qu'un chien peureux, agressif voir imprévisible!

Dire qu'un chien marche mieux a la récompense et a la douceurs ce n'est pas

de anthropomorphisme c'est la réalité!

Et je vois cela tout les jours!

Quand je donne un ordre a mon chien, il obéi pas par crainte

d'une décharge ni par peur d'une correction!

Il obéi dans l'espoir d'une caresse, d'une friandise ou d'un "c'est bien,bon chien!"

et ca appel la confiance!

Samira : tout a fait d'accord!

Ce que ca peut m’énerver les gens qui pense que parcequ'on utilise

la méthode douce et bien on a aucun contrôle sur son chien!

Mais le chien n'est pas un bon petit soldat! Il n'a pas besoin d'un tyran ou de

quelqu'un qui a besoin de soumettre un animal a son autorité toute puissante!

Un chien a besoin d'un maitre! Un maitre qui, oui, se fait obéir, se fait respecter

mais qui est aussi capable d'affection, de jeux et d'amour envers son animal!

Je suis désolé si c'est inconvenant pour certain mais la douleurs, la crainte

ou la menace ne vous fera gagner qu'un chien peureux, agressif voir imprévisible!

Dire qu'un chien marche mieux a la récompense et a la douceurs ce n'est pas

de anthropomorphisme c'est la réalité!

Et je vois cela tout les jours!

Quand je donne un ordre a mon chien, il obéi pas par crainte

d'une décharge ni par peur d'une correction!

Il obéi dans l'espoir d'une caresse, d'une friandise ou d'un "c'est bien,bon chien!"

et ca appel la confiance!

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je crois que le problème c'est que beaucoup de personnes ne s'imagine pas qu'en prenant un chien (ou un autre animal d'ailleurs) il faut de la patience et de la constance. C'est sur que ça prend du temps d'avoir un chien bien éduqué, mais rien ne s'obtient pas hasard. L'animal a besoin de découvrir, d'apprendre, et d'assimilier les ordres petit à petit.

Dans le cadre de mon mémoire, j'ai vu l'utilisation du collier électrique dans un club de Ring (attaque et défense du maitre + exercices d'obéissance), et je peux vous assurer que les chiens sont terrorisés (queue entre les pattes, gémissements permanents, etc). A la sortie, le chien apprend certes rapidemment à marcher au pied, mais il a tellement peur qu'il aboie ! A la sortie, le problème n'est pas résolu : le chien ne tire plus sur sa laisse, mais aboie en permanence... Je ne sais pas si c'est mieux !

Oui, c'est sur!

Terroriser une pauvre bête marche peut être très bien...

Mais pour la complicité et l'affection on repassera!

Le jour ou mon chien me craindra je m'en voudrais énormément car je serais un monstre!

Il y a les écoles du chiot qui sont pas mal!

On y apprends tout ce qui faut savoir pour bien eduquer!

Il y a les écoles du chiot qui sont pas mal!

On y apprends tout ce qui faut savoir pour bien eduquer!

C'est sur, mais trop de gens pensent qu'après l'école du chiot tout est acquis. Cela donne de bonnes bases c'est vrai, mais il ne suffit pas d'assister à une dizaine de cours pour avoir un chien éduqué... Comme toujours, persévérance, patience et constance restent essentielles :)

C'est sur...

Un chien apprends toute sa vie...

Il y a les écoles du chiot qui sont pas mal!

On y apprends tout ce qui faut savoir pour bien eduquer!

C'est sur, mais trop de gens pensent qu'après l'école du chiot tout est acquis. Cela donne de bonnes bases c'est vrai, mais il ne suffit pas d'assister à une dizaine de cours pour avoir un chien éduqué... Comme toujours, persévérance, patience et constance restent essentielles :)

Tu sais ninoune, concernant mon berger, au début, je suis allée chez un éducateur canin, je n’ai fait que quelques séances car ils ont fermé. Je n’ai pas ressenti le besoin d’en faire d’autres, car en fait, si j’en ai eu besoin, c’est juste pour avoir les bases principales et parce que comme c’est un gros chien, j’étais assez inquiète au début du comportement qu’il pouvait avoir avec les autres, dehors…Cela fait 5 mois que je l’ai, entre mon chien et moi, il y a une très bonne complicité, une confiance…Qu’il faut de la constance dans ce qu’elle appris, oui, il est clair que si je ne lui demande plus certaines choses, au bout d’un temps, elle aura perdu ce qu’elle a appris.

Mais l’éducation de mon chien ne me paraît pas du tout difficile, sauf au début, car l’on doit apprendre à se connaître et aussi parce que si l’on est inquiet, c’est beaucoup plus difficile, on doit être sûr de soi, car l’inquiétude, le stress, n’aide pas du tout le chien, il a besoin de se sentir en sécurité et on peut le rassurer que si l’on est nous-mêmes en confiance. Elle est très à l’écoute, attentive au moindre mot, moindre geste.

Communiquer avec son chien est aussi très important, joindre toujours la parole à l’action. Forcément que si je la sors, il y aura de la répétition dans mes mots, dans mes gestes, et je resterais toujours aux aguets, en vue de réactions imprévisibles, par exemple, dès que je verrais une personne, je vais lui dire de ne pas bouger pour qu’elle évite d’aller vers eux, pas parce qu’elle est dangereuse, c’est loin d’être le cas mais plus parce qu’elle aura tendance à vouloir dire bonjour aux gens alors que pas tous les gens acceptent et que certains ont même peur et aussi parce que par prudence, je dois faire attention aux autres chiens.

Je pense aussi qu’un chien finit par connaître nos habitudes et comprendre ce que l’on veut, si par exemple, je dis aller on va sortir, c’est une phrase que je vais dire régulièrement parce qu’une habitude entraînera une phrase que le chien comprendra. Il y a forcément des mots répétés, des gestes répétés, mais cela reste naturel quand on aime son chien. Et avec le temps, cela devient de plus en plus facile car une compréhension mutuelle s’installe forcément.

Là où je trouve que l’éducation pourrait être difficile après un certain temps, c’est si l’on considère que le chien est un objet, si l’on n’aime pas son chien, si aucune complicité. Alors là, oui, parce que la personne va apprendre certaines choses à son chien pour son utilité personnel mais si le chien est négligé d’une quelconque façon, ce qui aura été appris n’aura servi à rien, d’autant plus si comme tu le dis, la personne pense que c’est acquis et ne continue pas à les appliquer.

Ce que je veux dire c’est que si on aime son chien, pour moi, l’éducation devient très facile, on a forcément un langage répétitif de par nos habitudes…Ce qui doit être constant pour moi, c’est la complicité et si complicité, forcément des paroles et gestes répétitifs, sans cela, le chien n’écoute pas.

Aussi, dire qu’un chien ne doit pas monter sur le canapé, cela peut être vrai si quand on demande au chien de descendre du canapé, il n’écoute pas…Ce qui est valable pour beaucoup d’autres exemples, mais si on sait rester le maître en toutes circonstances et si complicité, on peut être libre de l’éduquer comme on veut et que cela soit très facile et non contraignant.

Tout à fait Tu as précisé ce que je voulais dire :)

Les cours d'éducation peuvent servir à apprendre les bons gestes à l'humain, mais pas au chien. L'éducation à proprement parler se fait du maitre au chien, et non pas de l'éducateur au chien comme certains le pensent. C'est pour cela que je disais qu'il est essentiel pour le maitre d'entretenir les bonnes bases qu'il a apprises dans un club par exemple, et ainsi de créer une complicité avec son animal :)