Pour ou contre une vraie perpétuité

Pour moi la prison c'est de l'esclavage et ça découle d'une réflexion par très civilisée... La justice actuelle est censée être une notion soi-disant réfléchie et adaptée à notre société civilisée et pourtant, ce n'est rien d'autre que de la vengeance basique et inutile. La prison n'a jamais été efficace puisqu'il y a toujours des personnes qui récidivent, c'est sur ce point qu'il faut travailler, il faut revoir la notion de justice et de " punition ", parce que la perpétuité c'est vraiment la voie de facilité, de la vengeance, de la haine. Faut voir plus loin que le bout de son nez et aborder les choses avec plus de philosophie et peut-être que là on pourrait tirer quelque chose de valable! C'est juste de la vengeance qu'on nous sert sous une forme légale, rien de plus. Faut pas voir de justice là-dedans, sachant qu'à notre époque le terme justice ne veut plus rien dire !!!

Je pense que nous avons les mêmes avis je cite l'un de mes message sur ce topic

J'ai une vision utilitaire des peine de prison.

Une peine de prison doit en premier lieu être dissuasive d'où l’intérêt de placer une peine plafond zélé et une peine minimum beaucoup trop faible et ainsi permettre une marge de manœuvre au juge en fonction des circonstance de l'acte.

Une amende servant de dissuasion exactement de la même façon que les peine de prison.

Pour les crime les plus grave je suis pour les accumulation de peines pour justement permettre une peine supérieur à celle de la vie quand on pratique un grand nombre de crime afin d'éviter de revenir sur la perpétuité...

Ensuite la prison doit permettre de réinséré ensuite des être dans la société. Donc le système carcéral devrait s'accompagner en parallèle d'un système de réinsertion pour éviter au plus la récidive.

Vient le moment de la récidive de crime dit "monstrueux" l'homicide, la torture psychique ou physique et autre commodité l'état se doit d'avouer que cet personne est irrécupérable et surtout dangereuse. Vient un moment dans la récidive ou le doute n'est plus permis et la peine de mort se doit être l'aveu de l'échec du système qui doit avant tout prévenir ET guérir la criminalité.

Je ne trouve pas plus barbare une injection létal que de laisser moisir un homme ou une femme dans une boite le restant de ses jours.

J'exprime que la prison est déjà le moyen de tenir à l'écart un individu et que donc en soit n'as aucune réelle utilité et que l'introsepction n'est pas automatique

Que pense tu de ceci.

Pour moi la prison c'est de l'esclavage et ça découle d'une réflexion par très civilisée... La justice actuelle est censée être une notion soi-disant réfléchie et adaptée à notre société civilisée et pourtant, ce n'est rien d'autre que de la vengeance basique et inutile. La prison n'a jamais été efficace puisqu'il y a toujours des personnes qui récidivent, c'est sur ce point qu'il faut travailler, il faut revoir la notion de justice et de " punition ", parce que la perpétuité c'est vraiment la voie de facilité, de la vengeance, de la haine. Faut voir plus loin que le bout de son nez et aborder les choses avec plus de philosophie et peut-être que là on pourrait tirer quelque chose de valable! C'est juste de la vengeance qu'on nous sert sous une forme légale, rien de plus. Faut pas voir de justice là-dedans, sachant qu'à notre époque le terme justice ne veut plus rien dire !!!

Je pense que nous avons les mêmes avis je cite l'un de mes message sur ce topic

J'ai une vision utilitaire des peine de prison.

Une peine de prison doit en premier lieu être dissuasive d'où l’intérêt de placer une peine plafond zélé et une peine minimum beaucoup trop faible et ainsi permettre une marge de manœuvre au juge en fonction des circonstance de l'acte.

Une amende servant de dissuasion exactement de la même façon que les peine de prison.

Pour les crime les plus grave je suis pour les accumulation de peines pour justement permettre une peine supérieur à celle de la vie quand on pratique un grand nombre de crime afin d'éviter de revenir sur la perpétuité...

Ensuite la prison doit permettre de réinséré ensuite des être dans la société. Donc le système carcéral devrait s'accompagner en parallèle d'un système de réinsertion pour éviter au plus la récidive.

Vient le moment de la récidive de crime dit "monstrueux" l'homicide, la torture psychique ou physique et autre commodité l'état se doit d'avouer que cet personne est irrécupérable et surtout dangereuse. Vient un moment dans la récidive ou le doute n'est plus permis et la peine de mort se doit être l'aveu de l'échec du système qui doit avant tout prévenir ET guérir la criminalité.

Je ne trouve pas plus barbare une injection létal que de laisser moisir un homme ou une femme dans une boite le restant de ses jours.

J'exprime que la prison est déjà le moyen de tenir à l'écart un individu et que donc en soit n'as aucune réelle utilité et que l'introsepction n'est pas automatique

Que pense tu de ceci.

Je ne pense pas que nos avis se rejoignent car moi je remets en cause tout le système carcéral de a à z, à la racine.

" Les provocateurs de toute violence, c'est vous! Et quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, au regard de Dieu, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d'inconscients que n'en aura jamais le désespéré qui a pris des armes pour essayer de sortir de son désespoir " L'abbé Pierre.

Tout ça pour dire qu'on est victimes de notre propre système basé sur des valeurs malsaines qui pourrissent le cerveau des gens. De quel droit, une être humain, ou une minorité d'êtres humains, peuvent décider d'enfermer de manière barbare quelqu'un et le priver de sa vie. C'est un crime qu'on nomme justice. C'est d'êtres humains dont l'on parle! Ce sont des personnes semblables à nous que l'on juge! Et pourtant on les traite comme des chiens sans chercher à comprendre quoi que ce soit. Le mot prison devrait disparaître, en effet, d'autres solutions sont à mon avis possibles, et à mes yeux la peine de mort est bien plus juste lorsqu'il n'y a rien à faire pour la personne. Je précise bien : lorsqu'il n'y a plus rien à faire, car en effet on pourrait remplacer ces prisons totalitaires par des établissements d'accompagnement, de réinsertion, et surtout de soin aux personnes dites " criminelles ", car des troubles comme ceux-ci, qui amènent à commettre des meurtres, viols et autres atrocités, ont toujours une racine psychologique ( et non psychiatrique, j'insiste bien là-dessus car l'idée n'étant pas de construire des hôpitaux psychiatriques qui pour moi sont également quelque chose de barbare ) qui peut, si l'on en prend le temps, être soignées. Avec tout l'argent que nous coûte le système carcéral et son flagrant échec de fonctionnement ce type de projet peut être facilement mis en place et pourrait créer par la même occasion de nombreux emplois en ces temps de chômage massif. Nous sommes je le rappelle dans une démocratie, que font des prisons dans une démocratie, je veux dire? Imaginons, quelqu'un, qui nous vient d'un pays démocrate qui ne ressemble en aucun cas au notre. Cette personne arrive en France, il est évident qu'elle sera choquée en voyant nos prisons. Nous on l'accepte, on trouve cela normal ,car on baigne dedans depuis toujours, mais pour une personne pour qui ça n'est pas le cas c'est juste abberant ! Alors mes propos peuvent sembler anarchistes mais ils ne le sont en aucun cas. La prison c'est inhumain et des tas d'associations se battent contre cela! Mon lien Vous avez bonne conscience, vraiment ?

Bisounours un peu nan ?

La prison permet comme je l'ai dit d'écarter des individus de la société le temps d'une peine pour plusieurs raison :

Dissuader les autres d'en faire autant

Espérer une possible introspection

Faire en sorte que l'accusé n'ai pas envie de revenir.

Que ce soit peut être insuffisant je suis d'accord de là à dire que ces trois principe sont sans interet je ne suis pas d'accord

Tu oublies ré-insérer l'individu dans la société.

Dans le concret en tout cas, c'est pas ce que fait une prison. Généralement pour les petit délinquant ça a tendance à avoir l'effet inverse.

En France.

Réponse à jovowide

D' accord ce qu' on va faire c' est que l' on va les amener chez toi ( enfin tes parents ) tu les nourris tu les soignes tu t' occupes d' eux intégralement à tes frais ( à bin non encore aux frais de tes parents ) et par contre si ils refont une connerie ,là les victimes viendront te voir toi .Si t' es encore avec nous bien sur . Moi je veux pâs en entendre parler.

Autre chose Le seul moment ou je suis d' accord avec toi c' est quand une victime ( ou un proche ) qui s' est fait agressé ,qui elle a une raison valable de pêter un cable ,tue son agresseur ( et rien que son agresseur ) Là oui il ne faut aps la mettre en prison.

AAA

Réponse à jovowide

D' accord ce qu' on va faire c' est que l' on va les amener chez toi ( enfin tes parents )

Déjà ce qui est marrant c'est que tu fait clairement un clivage entre la population carcéral et les intervenant du forum. Comme si il y avait quelques chose, une caractéristique qui les faisait différé de nous autre humain.

Nan je rigole bien sur t'es bien trop malin pour croire que les prisonnier ne sont pas comme nous n'est-ce pas ?

et par contre si ils refont une connerie ,là les victimes viendront te voir toi .Si t' es encore avec nous bien sur . Moi je veux pâs en entendre parler.

Alors ça mais j'adore avec toi on a appris deux chose :

1. Les prisonnier sont forcément ceux qui on exécuté une personne.

2. Le taux de récidive est de 100%

Autre chose Le seul moment ou je suis d' accord avec toi c' est quand une victime ( ou un proche ) qui s' est fait agressé ,qui elle a une raison valable de pêter un cable ,tue son agresseur ( et rien que son agresseur ) Là oui il ne faut aps la mettre en prison.

C'est bon on a compris que tu voulais tuer tout le monde par soucis de justice....

Rappelle moi la différence entre toi et un criminel si ce n'est pas qu'une question d'occasion ?

En France.

Que je sache le sujet concerne bien la france

Que je sache le sujet concerne bien la france

Je voulais seulement souligner que dans certains pays la ré-insertion marche mieux.

Réponse à jovowide

D' accord ce qu' on va faire c' est que l' on va les amener chez toi ( enfin tes parents )

Déjà ce qui est marrant c'est que tu fait clairement un clivage entre la population carcéral et les intervenant du forum. Comme si il y avait quelques chose, une caractéristique qui les faisait différé de nous autre humain.

Nan je rigole bien sur t'es bien trop malin pour croire que les prisonnier ne sont pas comme nous n'est-ce pas ?

faut voir

et par contre si ils refont une connerie ,là les victimes viendront te voir toi .Si t' es encore avec nous bien sur . Moi je veux pâs en entendre parler.

Alors ça mais j'adore avec toi on a appris deux chose :

1. Les prisonnier sont forcément ceux qui on exécuté une personne.Ha bon! il y a eu perpette pour un vol de scooter? on met déjà pas perpette pour un violeur

2. Le taux de récidive est de 100% ou j' ai dit cela?

Autre chose Le seul moment ou je suis d' accord avec toi c' est quand une victime ( ou un proche ) qui s' est fait agressé ,qui elle a une raison valable de pêter un cable ,tue son agresseur ( et rien que son agresseur ) Là oui il ne faut aps la mettre en prison.

C'est bon on a compris que tu voulais tuer tout le monde par soucis de justice....Pas tout le monde seulement ceux qui éventuellement agresseraient un de mes proches

Rappelle moi la différence entre toi et un criminel si ce n'est pas qu'une question d'occasion ? Aucun dans l' acte en lui même maintenant c' est l' esprit qui compte pour faire la distinction.Mais je vois pas pourquoi tu m' en voudrais plus qu' un autre, selon ta façon de penser.:)

En France.

Que je sache le sujet concerne bien la france

Ce que je te reproche c'est d'oublier que quelqu'un qui a tué est aussi un être humains quoique tes élans passionné te dise.

Que je sache le sujet concerne bien la france

Je voulais seulement souligner que dans certains pays la ré-insertion marche mieux.

Je sais bien, mais bon c'est pas le sujet

Pour moi quelqu' un qui a tué pour d' autres raisons que celles dont j' ai déja parlé,et pour les violeurs aucune pitié

. Pour moi ces gens ont perdu leur humanité.

C' est mon avis je suis un homme trés gentil et je ne supporte pas l' injustice.

et je peux trés violent dans ces cas là

On doit assumer ses actes.

Ouais bah assumer c'est pas se faire buter par un gugus avec une notion très expéditive de la justice

Désoler mais non. Pour toi il on perdu leur humanité mais au yeux de la lois et même objectivement ça reste des êtres humains.

tu as ton opinion c' est bien maintenant pose toi la question sur ce que tu représentes pour ces gents là

eux ils n' en ont rien eu à faire de l' humanité de leurs victimes et des lois.

Et donc ?

Le fait qu'il existe des criminels doit il nous amener à nous comporter de la même façon ?

Chacun est libre de faire comme il le sent. moi je ferais avec ma conscience.

tu as ton opinion c' est bien maintenant pose toi la question sur ce que tu représentes pour ces gents là

eux ils n' en ont rien eu à faire de l' humanité de leurs victimes et des lois.

Voilà, tu considère les criminel comme des êtres a part avec une vision du monde différente de la tiennes. Comme s'il voyait les gens comme du gibier.

Et c' est là que tu te trompes justement moi je les vois comme des gens normaux qui ont fait un choix.

LOL

Pas tord. Ils ont fait le choix de tuer, il faut donc faire face aux conséquences et assumer ses actes. Non ?

Je pense que vous avez raison sur certains points, mais il a toujours été prouvé que l'homme qui craint la punition recidive bien moins. Lorsque l'on a ''tous les droit'', pourquoi se priver ? Les prisons sont a la base fait pour ca !

Par exemple, un gamin qui vole une sucette dans une boulengerie, si on lui dit rien, il va se dire '' Mas pourquoi se priver ? '' Il n'y a plus le sens de la morale ! Et les prisons sont faites pour donner une morale. C'est peut être pas une bonne manière, mais au moins c'en est une. Ca prouve que la justice prend de l'importance pour la protection de la société.

Jvoudrais revenir sur ce que j'ai dis avant : Un homme qui sait ce qui l'attend en prison s'il commet un meurtre, est-il moins tenté de tuer ? Bien sur ! Certes, pas dans tous les cas, mais en générale, savoir que l'on peut être puni sévèrement nous pousse a ne pas commetre le mal.

Maintenat, j'aimerais avoir votre avis : Imaginez que quelqu'un séquestre des enfants, les violes, les tortures, et fini par les massacrer horriblement, que penseriez vous ? Ne pensez vous pas qu'il mérite chatiment ? Je veux dire qu'il aille en prison. J'essais de comprendre votre point de vue, mais j'avous avoir du mal :S

ps : je m'adresse principalement a Jovowide et Arsenic