Education Nationale : Echec et Mat dans l'orientation des études des jeunes étudiants

parce que le redoublement est un échec dans 80% des cas!

De plus la situation d'échec de l'élève n'est pas remédiée en amont, c'est logique qu'on ne fasse pas perdre un an au gosse

Sinon vous ne répondez pas à ce que je disais plus haut sur le rôle des familles, des patrons et de l'institution et de sa commande débile!

Le redoublement permettait aux gamins d'acquérir les bases, mais l'éducation nationale est un système borné à ses programmes et aux notations, c'est tellement gratifiant pour un gamin de se prendre des notes pourries même quand ils bossent mais n'y arrivent pas. L'abandon n'est pas loin.

Et c'est quoi cette fameuse commande institutionnelle dont tu parles ?

le redoublement n'a permis que dans 20% des cas de revenir sur les lacunes! Les 80% restant restent dans l'échec, et on entre dans le mur une fois de plus?

les notes ne sont plus des sanctions mais une évaluation! Il faudrait aussi donner plus de moyens pour permettre à ces élèves de remonter la pente et c'est pas en bourrant les classes à 30 qu'on y arrive

Quant à la commande institutionnelle, il s'agit de l'obligation de faire passer 70% minimum vers la classe de seconde en fin de troisième

Donc tu es d'accord avec moi, l'éducation nationale fabrique des échecs scolaires et quand un ado de 16 ans est en échec scolaire, à perdu confiance en lui, il a peu de chance de réussir un apprentissage quelqu'il soit.

ce n'est pas la faute de l'éducation nationale! c'est la faute d'un budget qui n'est plus à la hauteur des ambitions, du surplus de réformes débilisantes, et tout ce que j'ai dit plus haut et non des enseignants qui constatent l'échec scolaire, qui voudraient l'arranger et qui ne peuvent pas

tricéphale : ce que vous appellez pédagogisme (constructivisme en réalité) n'est absolument pas contre le travail manuel : c'est tout le contraire ! il trouve ses bases dans l'artisanat, les métiers du batiments, les compagnons du tour de france, les batisseurs de cathédrales ! vous êtes complètement à côté de la plaque ! ce courant existait bien avant l'arrivée des rouges....et saviez vous que la quasi totalité des formations professionnelles sont construites à partir du courant constructivistes ???? (ce qui est logique, quand on y réfléchit

Liut prande :" les notes ne sont plus des sanctions mais une évaluation" : ça ne veut rien dire ! une note est une unité de mesure alors que l'évaluation est l'outil qui permettra d'exprimer cette unité de mesure. Si l'évaluation est indipensable, la note, elle est inutile et tellement aléatoire qu'elle en devient même parfois absurde !

Est-ce que l'éducation nationale ce n'est que des instits ? non je ne pense pas avoir dit ça. Au dessus des instits, il y a des inspecteurs d'académies, des technocrates de tous genres et tout en haut il y a un Ministre.

et oui ! un ministre qui a décidé de "mettre sur le marché" des instits au rabais ! ces messieurs pensent qu'un master2 suffit à exercer ce métier, sans aucune expérience pratiques, sans bases théoriques...... c'est un vrai massacre !

Liut prande :" les notes ne sont plus des sanctions mais une évaluation" : ça ne veut rien dire ! une note est une unité de mesure alors que l'évaluation est l'outil qui permettra d'exprimer cette unité de mesure. Si l'évaluation est indipensable, la note, elle est inutile et tellement aléatoire qu'elle en devient même parfois absurde !

la note permet à l'élève de savoir où il se situe : qu'on la chiffre ou qu'on la lettre et qu'on l'insert dans un graphique permet simplement de savoir quels efforts sont à faire et non pour dire que l'élève serait une quiche!

La note n'est pas aléatoire puisqu'elle est établit sur un barème consenti par les deux partis! On évalue des savoirs et des savoirs faire!

Le redoublement permettait aux gamins d'acquérir les bases, mais l'éducation nationale est un système borné à ses programmes et aux notations, c'est tellement gratifiant pour un gamin de se prendre des notes pourries même quand ils bossent mais n'y arrivent pas. L'abandon n'est pas loin.

Je suis vraiment d'accord avec vous, j'ajoute que je suis un farouche partisan d'obliger les instituteurs et professeurs de tous poils,

d'apprendre à tous les éléves : ce qui est tout à fait et totalement indispensable :

à savoir : bien lire, bien écrire et bien compter

plus quelques bonnes notions d'histoire et de géographie

si ces bases fondamentales sont bien assimilés par les éléves les autres enseignements couleront de source !

la vie réserve parfois des surprises et des interrogations

et bien des choses me laissent pantois et perplexe :

par exemple : chaque fois que l'on sonne à ma porte d'entrée:

mon chien se précipite furieusement en aboyant vers la porte :

et pourtant ce n'est pas pour lui qu'on sonne...

liutpande : NON c'est beaucoup plus compliqué que ça : de nombreuses études ont démontrées la grande subjectivité des notes ; de plus, vous confondez évaluation et note, et formatives et somatives : ce n'est pas que de la sémantique, car ces mots ont une incidence directe sur l'apprentissage des élèves....Et tant qu'on ne sera que dans la doctrine de la note, avec une exigence unique d'un savoir didactique, on continuera à fabriquer des quiches.....dans l'éducation nationale

Suite à votre demande d'emploi, nous venons d'examiner,avec un grand soin, votre photo d'identité (avatar):

je ne vous cacherais pas qu'avec un tel physique le poste sera difficile à obtenir.

Avez-vous pensé à la chirurgie esthétique ? bien sûr,l'ensemble des travaux à entreprendre

peut sembler décourageant au premier abord, mais qui ne tente rien n'a rien !

Pour le moment,tout ce que nous sommes en mesure de vous proposer est un emploi d'épouvantail

(pour mettre en fuite en dansant les moustiques et les mouches sur les forums).

j'ai une question simple:

Pour améliorer l'education nationale, est ce une question de moyens?

Suffirait il d'avoir + d'ecoles, avec plus de professeurs et + de supports pédagogiques?

ou bien est ce que le probleme est ailleurs?

où?

(Som28 parle de changer le système de note/evaluation, par quoi par exemple?

une verdict tranché entre ACQUIS - NON ACQUIS?

n'est pas deja ce qui se fait avec la moyenne?)

Bonjour Femzi,

Je crois que le problème de l'Education Nationale, c'est que cette institution ancestrale fait fausse route sur la pédagogie de l'enfant depuis très très longtemps mais comme toutes les choses en France, refuse de se l'avouer, refuse de regarder les études qui sont faites et de les appliquer (par exemple la chronobiologie qui a donné de nombreuses pistes), refuse de se dire que ses voisins européens ont mis en place des systèmes qui présentent des aspects positifs....

Donc pour répondre à ta question, je pense qu'il faudrait que le système pédagogique français soit complètement revu, mais il faut aussi de l'argent, des profs formés correctement, de bonnes conditions de travail (des classes en préfabriqués chauffés aux chauffage d'appoint, ce se sont pas des endroits où on apprend dans de bonnes conditions, des amphis de fac qui ont lieu dans des salles de cinéma ne sont pas des lieux où on travaille correctement....)

Pour les méthodes , il y a par exemple la méthode italienne de maria montessori, qui a arrêté la notion de programme éducatif collectif.

Les deux concepts clés de Maria Montessori sont l'importance de l'éveil sensoriel et du matériel auto-didactique complet.

Sa pédagogie est une méthode d'éducation dite ouverte. Celle-ci repose sur :

• l'observation de l'enfant
• l'enfant comme une personne non seulement digne d'intérêt mais surtout comme l'avenir de la société
• l'importance de l'éducation et de l'instruction avant l'âge de 6 ans.

Dans cette méthode il n'y a pas de notation, simplement une appréciation de l'enseignement sous forme le plus souvent d'encouragement positifs et non de remarque style "peut mieux faire" (ce qui est complètement idiot puisque tout humain peut toujours mieux faire puisque la perfection n'existe pas)

D'ailleurs il me semble qu'un collège en France avait essayé de stopper la notation, mais cela avait été refusé.

oui, assez d'accord, mais d'abord, je pense qu'il faut cesser les guerre de tranché entre telle ou telle idéologie, courant de pensée... Imposer des méthodes, ou des outils (comme la méthode globale , par exemple) est une hérésie ! un enseignant utilise, au quotidien, plusieurs méthodes, plusieurs outils et différents courants de pensée (qu'il ignore parfois)

Aussi, il ne s'agit pas de remplacer les évaluations, mais de savoirs pourquoi on évalue, et qui on évalue... Cette une question très vaste (j'y travaille depuis des années) et passionante, qui méritrait à elle seule d'avoir son topic

Je suis d'accord avec fuel, le système éducatif doit être revu de fond en comble, en mettant le principal au centre de nos préoccupations, c'est à dire , l'élève !

Je te rejoins tout à fait, remettons les élèves, tous les élèves y compris les élèves en situation de handicap au centre des réflexions et des débats.

Et j'ajouterais faisons des parents de véritables partenaires.

l'ennui, c'est que la loi de 2005 en faveur des handicapé et obligeant les écoles à intégrer les enfants atteints de handicap, ne peut être appliqué en raison du manque cruel de moyens humains. Un certtain nombres de postes ont été supprimés parmi le personnel accompagnant ces enfants. Et ce contrairement aux promesses de Mr sarkozy, pendant le débat entre les 2 tours de la campagne présidentielles, ou il avait fustigé Mme royal (qui avait raison, sur ce point) et avait fait un certain nombre de promesses qu'il n'a jamais tenues !

là, c'est vraiment une question de moyens !

Tout à fait et les prochaines loi de financement vont agraver encore la situation des enfants en situation de handicap.On va notamment voir la disparition des AVS individuelles au profit d'AVS collecives. Pourtant on sait que certains handicaps nécessitent des AVS individuelles (l'autisme en fait partie, la trisomie 21 également...)