Dieu est notre ennemi

DUBANDELAROCHE

mais il est évident que dieu ne s'est adressé à personne en disant : "soit mon messager et parcourt les routes en mon nom". si dieu avait le pouvoir, ou la volonté de s'adresser à une personne, pourquoi ne le ferait-il pas vers cent personnes. et s'il peut s'adresser à 100 pourquoi pas à 10 000, et pourquoi pas alors à l'ensemble de l'humanité entière.

il est évident aussi que dieu se cache, ne se montre pas, sinon on ne serait pas là à en discuter, tout le monde le verrait.

c'est le pourquoi de l'athéisme : si dieu existait, il devrait se manifester lui-même. or, ce n'est pas le cas, dieu n'existe donc pas.

il n'y a pas plus logique. même enfantin, tellement c'est simple. mais tellement vrai aussi.

mais personnellement, je me dis que dieu doit être tellement compliqué, tellement complexe, tellement plus haut et inintelligible pour nous humains, qu'il est en attente que nous ayons atteint les capacités de le voir.

crumb ???????????????

Tu n'es pas le seul à ne pas avoir compris.

dubandelaroche

et si dieu, n'avait jamais rien dit à personne, et qu'il attendait qu'avec l'évolution, la science, le temps, etc, les êtres intelligents finissent par le trouver.

ce que je dis, en utilisant tes termes, c'est que les hommes se servent du concept de dieu, comme celui de la démocratie, comme celui de la république, etc, pour assoir leur pouvoir et surtout pour assouvir leur avidité.

j'en reviens encore à la même chose, c'est l'homme le "pêcheur" dans l'histoire, pas dieu. le concept dont tu parles, ce n'est plus dieu, c'est un concept.

"Et si dieu..." avec des si on mettrait Paris en bouteille. De quel autre dieu, sinon de son concept, pourrait-on bien parler ici ?

Si Dieu n'existe pas pour tout le monde, le concept lui, existe pour tous. Et c'est évidemment autour de lui et de lui seul qu'il nous est possible de discuter.

"Si Dieu n'avait jamais rien dit à personne et qu'il attendait" qu'on finisse par le trouver, il ne poserait de problème à personne. Mais il se trouve que tous les croyants ne partagent pas ce point de vue.

Le fait est que Dieu est censé s'être manifesté auprès des hommes, que les textes sacrés l'affirment, et que c'est au nom de cette "Parole Divine" et de cette morale, que de nombreux croyants construisent leur vie... et souvent même celle des autres....

DUBANDELAROCHE

mais il est évident que dieu ne s'est adressé à personne en disant : "soit mon messager et parcourt les routes en mon nom". si dieu avait le pouvoir, ou la volonté de s'adresser à une personne, pourquoi ne le ferait-il pas vers cent personnes. et s'il peut s'adresser à 100 pourquoi pas à 10 000, et pourquoi pas alors à l'ensemble de l'humanité entière.

il est évident aussi que dieu se cache, ne se montre pas, sinon on ne serait pas là à en discuter, tout le monde le verrait.

c'est le pourquoi de l'athéisme : si dieu existait, il devrait se manifester lui-même. or, ce n'est pas le cas, dieu n'existe donc pas.

il n'y a pas plus logique. même enfantin, tellement c'est simple. mais tellement vrai aussi.

mais personnellement, je me dis que dieu doit être tellement compliqué, tellement complexe, tellement plus haut et inintelligible pour nous humains, qu'il est en attente que nous ayons atteint les capacités de le voir.

Le discernement n'existe plus si Il s'adresse à tout le monde.

(Hawwà qui bouffe la pomme ). C'est écrit.

Si le discernement n'existe pas, tu n'as qu'une voie possible.

Si tu n'as qu'une voie possible, tu n'es plus homme à l'image de Dieu.

Le choix, et donc le libre arbitre, ne peut exister que s'il y a un doute. Sinon, il n'y a aucun choix ! :smile2:

Si Dieu s'adressait à tout le monde, les gens ne deviendraient pas bons pour être bons : ils le feraient par crainte de Dieu, de son jugement. Ce serait totalement contre-productif ! C'est un argument qui ne vaut donc pas grand chose pour tenter de "démontrer" l'inexistence de Dieu :smile2:

DUBANDELAROCHE

mais il est évident que dieu ne s'est adressé à personne en disant : "soit mon messager et parcourt les routes en mon nom". si dieu avait le pouvoir, ou la volonté de s'adresser à une personne, pourquoi ne le ferait-il pas vers cent personnes. et s'il peut s'adresser à 100 pourquoi pas à 10 000, et pourquoi pas alors à l'ensemble de l'humanité entière.

il est évident aussi que dieu se cache, ne se montre pas, sinon on ne serait pas là à en discuter, tout le monde le verrait.

c'est le pourquoi de l'athéisme : si dieu existait, il devrait se manifester lui-même. or, ce n'est pas le cas, dieu n'existe donc pas.

il n'y a pas plus logique. même enfantin, tellement c'est simple. mais tellement vrai aussi.

mais personnellement, je me dis que dieu doit être tellement compliqué, tellement complexe, tellement plus haut et inintelligible pour nous humains, qu'il est en attente que nous ayons atteint les capacités de le voir.

En gros tu démontres que les livres pseudo-saints, bible, coran, thora et autres ne sont que des supercheries et les religions des impostures...

mais sur ce point je suis d'accord avec toi.

Quand à l'existence éventuelle d'un dieu qui ne s'est jamais fait connaitre de l'homme, malgré les mensonges des religions, c'est un autre débat.

en effet s'il ne s'est jamais fait connaitre quoiqu'en prétendent charlatans et autre prophètes, son existence relève simplement du domaine de l'hypothèse!

L'hypothèse n'est qu'une base qui amène à une conviction.

L'hypothèse n'est qu'une base qui amène à une conviction, ou à une négation!

selon que l'on trouve l'hypothèse plausible ou farfelue.

même Ron Hubbard avec des moyens de communications autrement plus sophistiqués, des techniques les plus pointues d'enfumage du psyché de la psycho, en faisant bouffer 50 comprimés par jour à ses adeptes il arrive pas à cheville d'un charpentier, d'un fils abandonné et d'un bédouin...

Faut reconnaitre au moins ça.

En gros tu démontres que les livres pseudo-saints, bible, coran, thora et autres ne sont que des supercheries et les religions des impostures...

Je me demande si les personnes qui ici parlent de supercheries dans les grandes religions ont ne serait-ce que feuilleter les livres sacrés dont il est question :smile2: En tout cas il est évident qu'ils ne les ont pas lu en entier, et encore moins avec l'ouverture d'esprit nécessaire pour en comprendre les messages profonds.

Ils viennent vomir leur colère (qui en fait est de l'incompréhension) sur ces livres qui contiennent de nombreux enseignements et morales qui valent la peine d'être comprises, je leur souhaite très sincèrement de faire preuve d'un peu plus de tolérance et de respect envers les croyants qu'ils traitent ainsi d'abrutis, mais aussi d'éventuellement cesser de critiquer ce qu'ils ne connaissent pas

Il n'est jamais trop tard !

Si les prophéties étaient toutes pourries sans aucune suite tu pourrais les traiter de charlots.

Y'a des biblistes athées qui sont quand même éblouis par le livre, faut pas déconner, c'est pas des abrutis, c'est des gens qui se penchent sérieusement sur la question avec tout le recul qui va avec leur neutralité sur la question.

j'aimerais bien savoir quelle prophétie s'est avérée juste ...

Quand au fait que des athées sont éblouis, je peux aussi en trouver chez rael ..

crumb ???????????????

Tu n'es pas le seul à ne pas avoir compris.

idem

Le discernement n'existe plus si Il s'adresse à tout le monde.

(Hawwà qui bouffe la pomme ). C'est écrit.

Si le discernement n'existe pas, tu n'as qu'une voie possible.

Si tu n'as qu'une voie possible, tu n'es plus homme à l'image de Dieu.

si on parle de discernement, on peut alors aussi parler de discernement naturel, et non discernement des textes ..

Comme dis, je n'ai pas besoin des textes pour apprendre de dieu .. sa création est une encyclopédie de découverte à elle seule

Dieu n'est pas réservé à une élite du savoir, il est accessible en tout sens en tout point .. aveugle comme muet ou sourd, il est donc conforme à ses lois, accessible sous toutes réalités ... et n'est pas l'objet d'une parole linguistique unique dont la traduction mondiale ne se ferait qu'approximative en suivant le traducteur et la limite du sens des mots et des langues et l'interprétation que tient celle ci de la compréhension de l'individu ..

Jéremie, Isaïe, etc...

Comment prévoir la chute de la ville numéro 1 dans le monde dans tous les domaines à l'époque.

Si je dis aujourd'hui que dans 200 ans Paris se videra petit à petit pour une raison inexpliquée (rationnellement), avec force détails... que je consigne ça quelque part assez clairement...Je suis un prophète. c'est humainement impossible certaines prophéties.

Y'a encore pas mal de prophéties dans le genre qui tiennent largement la route.

Raël ne tient pas la route parce que tout se passe ailleurs, il n'y a aucune relation entre "ciel et terre" (entre guillemets).

Dans l'ancien Testament, il est assez extraordinaire de constater la future organisation terrestre en peuples et d'y apprendre comment ça va fonctionner.

La Bible n'est pas un livre scientifique (quoique, la NASA n'est arrivé au même résultat que la Bible sur une lunaison il y ...20 ans, nombre à 8 chiffres derrière la virgule), il nous apprend tout simplement comment l'homme fonctionne, et comment il fonctionnera.

Occident : Esaü : chasseur, la force organisée, le fer, la recherche du plaisir terrestre plus que le monde de l'au-dela. (échange de son droit d'ainesse contre "un bon plat"..."gave moi")

Orient : Ismaël : un onagre d'homme (l'âne et le cheval avec des symboles bien précis), "la main de tous contre lui ou sa main contre tous".

La façon dont les hébreux arrivent à s'intercaler dans une hiérarchie à l'extérieur de leur terre. (Averos en perse -Esther-, Pharaon en Egypte -Joseph-, Nabucchodonosor en Babylonie -Daniel- etc...).

Maintenant je sais qu'une grosse partie de la Bible c'est des chimères, les hébreux n'ont jamais combattu des armées de 30000 soldats, Pharaon envoyait 50 bonshommes pour mater leur rebelion, en réalité.

De même qu'il est impossible qu'à dos de chameau, 1500 ans avant JC... parce que le chameau ne fut apprivoisé qu'au 9è siècle avant JC.

Pas plus qu'ils ont combattu les Hittites, un peuple très fort et dominateur de l'époque à l'est de l'actuel Turquie, comme il n'y a pas de trace de peuple ayant séjourné dans le désert à la sortie d'Egypte, etc... l'archéologie est on ne peut plus claire là-dessus, on peut maintenant savoir ce que mangeaient les populations à une certaine époque précise, les peuples qui ont séjourné ici et là etc...

Moi c'est le fond qui m'intéresse, je sais que la forme c'est du domaine de la légende.

Mais la science dans la religion, comprendre par l'aspect matériel des choses ça ne m'interresse vraiment pas.

je me demande si tout le monde se comprend bien ici !!!!!!

le fait que de bonnes valeurs se trouvent dans les livres saints, ne prouvent pas l'infaillibilité de ces œuvres. cela ne prouve pas que dieu ait dicté les lignes écrites. je crois en dieu, mais je n'en reste pas moins conscient que les livres saints sont des oeuvres humaines.

je suis aussi conscient que certains mystères demeurent quant à certaines écriture, la genèse en particulier. mais mystère ne veut pas forcément dire dieu.

ce que je ne supporte pas c'est que certains se gaussent de dire " dieu a dit, dieu a dit".

si dieu dit ce n'est que dans le coeur des gens. c'est à chacun devoir pour lui même et non pour les autres.

Toujours le même refrain : c'est pas moi c'est l'Autre... Il serait temps de prendre vos responsabilités!

imaginons que vous qui avez poster ce message êtes professeur et que vous avez un groupe d’étudiants devant vous et que vous devez les jugez vous leur avez assurez une bonne qualité d'enseignement et vous voulez juger leurs capacité d'emploi de cette science vous allez leurs posez des question différentes certaines peuvent apparaître faciles mais qui ne le sont pas et d'autres au contraire.

selon mes croyance Dieu a créé l'homme il lui a donnée tout :un milieu dont lequel il vivrait un cerveau avec lequel il peux réfléchir et il l'a privé de quelques trucs l'examen c notre vie; le résultat c'est une vie que nous allons retrouvé après notre mort ;dieu est très juste et trop grand il nous aime parce qu'il nous a créé et il nous a donné la chance de connaitre ce que c'est la vie et il nous pardonnera nos erreurs et nous accorde le paradis si on réussit à utiliser ce qu'il nous a donner pour découvrir le secret du monde et savoir que derrière tous ce monde il y a un SEUL créateur qui est dieu et qu'on ne fait du mal à personne et qu'on suit ces consignes qui constitueront des règles dans notre vie

je ne sais pas comment vous allez prendre ce que je dis mais je vous conseille "VOYEZ LA MOITIE PLEINE DU VERRE" soyez optimiste voyez toutes les bonnes choses que dieu nous a donné

bonne chance

A qui t'adresses-tu NICE-GIRL ?

à quasi modo

Le choix, et donc le libre arbitre, ne peut exister que s'il y a un doute. Sinon, il n'y a aucun choix ! :smile2:

Si Dieu s'adressait à tout le monde, les gens ne deviendraient pas bons pour être bons : ils le feraient par crainte de Dieu, de son jugement. Ce serait totalement contre-productif ! C'est un argument qui ne vaut donc pas grand chose pour tenter de "démontrer" l'inexistence de Dieu :smile2:

Pourquoi les hommes sont-ils donc libres de faire le mal? Pendant que vous regardez le ciel et contemplez l'infini de Dieu, il y a des victimes à terre qui n'ont rien demandé, même pas à Dieu.

C'est un peu court d'expliquer le mal par les mauvaises actions de l'Homme. Et concernant les enfants morts-nés, je ne vois pas quel mal ils auraient pu faire.

même Ron Hubbard avec des moyens de communications autrement plus sophistiqués, des techniques les plus pointues d'enfumage du psyché de la psycho, en faisant bouffer 50 comprimés par jour à ses adeptes il arrive pas à cheville d'un charpentier, d'un fils abandonné et d'un bédouin...

Faut reconnaitre au moins ça.

Il faut comparer ce qui est comparable ; il n'y aura jamais autant d'adeptes pour Hubbard que pour le christianisme qui s'est inscrit dans une tradition millénaire.

Jéremie, Isaïe, etc...

Comment prévoir la chute de la ville numéro 1 dans le monde dans tous les domaines à l'époque.

Si je dis aujourd'hui que dans 200 ans Paris se videra petit à petit pour une raison inexpliquée (rationnellement), avec force détails... que je consigne ça quelque part assez clairement...Je suis un prophète. c'est humainement impossible certaines prophéties.

Y'a encore pas mal de prophéties dans le genre qui tiennent largement la route.

Il y a toujours une apogée et un déclin suivi d'une chute. Rien de bien miraculeux.

Raël ne tient pas la route parce que tout se passe ailleurs, il n'y a aucune relation entre "ciel et terre" (entre guillemets).

Dans l'ancien Testament, il est assez extraordinaire de constater la future organisation terrestre en peuples et d'y apprendre comment ça va fonctionner.

La Bible n'est pas un livre scientifique (quoique, la NASA n'est arrivé au même résultat que la Bible sur une lunaison il y ...20 ans, nombre à 8 chiffres derrière la virgule), il nous apprend tout simplement comment l'homme fonctionne, et comment il fonctionnera.

Occident : Esaü : chasseur, la force organisée, le fer, la recherche du plaisir terrestre plus que le monde de l'au-dela. (échange de son droit d'ainesse contre "un bon plat"..."gave moi")

Orient : Ismaël : un onagre d'homme (l'âne et le cheval avec des symboles bien précis), "la main de tous contre lui ou sa main contre tous".

La façon dont les hébreux arrivent à s'intercaler dans une hiérarchie à l'extérieur de leur terre. (Averos en perse -Esther-, Pharaon en Egypte -Joseph-, Nabucchodonosor en Babylonie -Daniel- etc...).

Maintenant je sais qu'une grosse partie de la Bible c'est des chimères, les hébreux n'ont jamais combattu des armées de 30000 soldats, Pharaon envoyait 50 bonshommes pour mater leur rebelion, en réalité.

De même qu'il est impossible qu'à dos de chameau, 1500 ans avant JC... parce que le chameau ne fut apprivoisé qu'au 9è siècle avant JC.

Pas plus qu'ils ont combattu les Hittites, un peuple très fort et dominateur de l'époque à l'est de l'actuel Turquie, comme il n'y a pas de trace de peuple ayant séjourné dans le désert à la sortie d'Egypte, etc... l'archéologie est on ne peut plus claire là-dessus, on peut maintenant savoir ce que mangeaient les populations à une certaine époque précise, les peuples qui ont séjourné ici et là etc...

Moi c'est le fond qui m'intéresse, je sais que la forme c'est du domaine de la légende.

Mais la science dans la religion, comprendre par l'aspect matériel des choses ça ne m'interresse vraiment pas.

A quoi sert donc de chercher la bonne interprétation alors qu'on ne pourra jamais que imaginer (et non savoir) qu'elle est la bonne? C'est un peu comme chercher un code secret dans une série de chiffres aléatoires. On pourra toujours en trouver une, mais les chiffres eux-même y sont parfaitement indifférents et étrangers, tout comme la réalité est indifférente et étrangère à Dieu.

imaginons que vous qui avez poster ce message êtes professeur et que vous avez un groupe d’étudiants devant vous et que vous devez les jugez vous leur avez assurez une bonne qualité d'enseignement et vous voulez juger leurs capacité d'emploi de cette science vous allez leurs posez des question différentes certaines peuvent apparaître faciles mais qui ne le sont pas et d'autres au contraire.

selon mes croyance Dieu a créé l'homme il lui a donnée tout :un milieu dont lequel il vivrait un cerveau avec lequel il peux réfléchir et il l'a privé de quelques trucs l'examen c notre vie; le résultat c'est une vie que nous allons retrouvé après notre mort ;dieu est très juste et trop grand il nous aime parce qu'il nous a créé et il nous a donné la chance de connaitre ce que c'est la vie et il nous pardonnera nos erreurs et nous accorde le paradis si on réussit à utiliser ce qu'il nous a donner pour découvrir le secret du monde et savoir que derrière tous ce monde il y a un SEUL créateur qui est dieu et qu'on ne fait du mal à personne et qu'on suit ces consignes qui constitueront des règles dans notre vie

je ne sais pas comment vous allez prendre ce que je dis mais je vous conseille "VOYEZ LA MOITIE PLEINE DU VERRE" soyez optimiste voyez toutes les bonnes choses que dieu nous a donné

bonne chance

Les enfants morts-nés? L'honnêteté qui ne paye pas? Il n'est pas question d'optimisme, seulement de la réalité. Les victimes sont seules, elles ont honte et tout le monde les oublie. Les bourreaux sont épanouis, sans scrupules et parfaitement heureux. C'est donc aux victimes de payer pour les mauvaises actions de leurs bourreaux qui n'ont pas su choisir le bien?

C'est qui Dieu??

C'est un vieillard à barbe blanche assis sur un nuage et qui nous surveille .C'est ce qu'on m'a affirmé quand j'étais gamin.On ne nous a pas menti au moins???

On m'a fait lire des livres pour enfants sur la religion, et y'avait pas de "monsieur à barbe blanche assis sur un nuage".