Il est temps de supprimer le célibat des prêtres

Mais ça tourne vraiment à l'obsession chez vous les islamistes

Il n'y a rien qui suggère que c'est une idée des islamistes, j'en conclue donc que cet argument à la con n'est là que pour masquer votre malaise face à un état initiale qui été la possibilité pour les prêtres de se marier. Or, comme le "c'était mieux avant" est votre principal cheval de bataille, vous vous trouvez face à votre propre argumentaire et vous ne savez quoi répondre

Je ne vous en veux pas, je compatis plutôt à cette étroitesse d'esprit.

Un sujet sur forumfr y est consacré

et alors ?

les prêtres sont pédophiles car ils sont célibataires ? c'est complètement con et ultra simpliste comme raisonnement

Et si ça se trouve c'est encore une idée des islamiste

Sincèrement je te plains

Thordonar : Ben tu peux t'en renseigner comme un grand Tu ne veux pas que je te tienne la main pour aller le lire quand même...

et alors ?

les prêtres sont pédophiles car ils sont célibataires ?

Les prêtres sont frustrés car leur abstinence sexuelle provoque des troubles comportementaux

Je me demande dans cette affaire si on n'inverse pas l'effet et la cause.

Est-ce que les gens qui ont des tendances pédophiles ne seraient pas attirés par le concept de "célibat" (assimilé à l'absence de sexualité) qui leur donne l'impression qu'ils pourront mieux lutter contre leurs pulsions dans ce contexte ?

Espoir mal concrétisé par le fait que la pédophilie n'est pas vraiment un choix.

Il se pourrait que non.

Auparavant, la prêtrise n'était pas une vocation, c'était les fils puînés qui y était dirigé par leurs parents ; ce faisant, seul l'aîné hériterait des biens, et les biens de la lignée n'étaient pas dispersés.

Malgré cela, Rousseau décrivait déjà à son époque un comportement sexuel plus que curieux envers les jeunes gens chez les prêtres.

Je me demande dans cette affaire si on n'inverse pas l'effet et la cause.

Est-ce que les gens qui ont des tendances pédophiles ne seraient pas attirés par le concept de "célibat" (assimilé à l'absence de sexualité) qui leur donne l'impression qu'ils pourront mieux lutter contre leurs pulsions dans ce contexte ?

Espoir mal concrétisé par le fait que la pédophilie n'est pas vraiment un choix.

Et d'où viendraient à la base les prédispositions pédophiles des individus qui se destinent ensuite à la prêtrise?

Il se pourrait que non.

Auparavant, la prêtrise n'était pas une vocation, c'était les fils puînés qui y était dirigé par leurs parents ; ce faisant, seul l'aîné hériterait des biens, et les biens de la lignée n'étaient pas dispersés.

Malgré cela, Rousseau décrivait déjà à son époque un comportement sexuel plus que curieux envers les jeunes gens chez les prêtres.

Et même de nos jours, il y a des familles très pieuses qui dés le plus jeune âge orientent leurs fils vers la prêtrise, il n'est pas rare de voir des fratries dans les séminaires.

Et d'où viendraient à la base les prédispositions pédophiles des individus qui se destinent ensuite à la prêtrise?

Je dis exactement le contraire.

C'est le célibat qui attirerait les pédophiles.

Mais ce n'est qu'une hypothèse.

salut ,

oui , il est grand temps de changer et de supprimer le célibat et l abstinence des prêtres ...pour une raison toute simple :

ce sont des hommes comme vous et moi . qui devraient logiquement pouvoir fonder une famille , avoir des enfants , avoir des relations sexuelles ....

perso , ce célibat des prêtres est une abberation ...de plus , cela éviterais certaines dérives citées plus haut

amen ..

Je suis pour le strict célibat des prêtres ... avec garantie d'abstinence sexuelle ... par stérilisation!

En effet, en empêchant qu'ils se reproduisent on peut espérer leur extinction à moyen terme.

Evidemment, cette mesure doit être étendue aux autres religions. Il ne faut pas être sectaire!

Pour les religions qui prônent ou autorisent l'excision ou la circoncision, je souhaite que l'on remplace la stérilisation par la castration.

Evidemment que les prêtres doivent rester célibataires .

IL N'Y A STRICTEMENT AUCUNE RAISON QUE çA CHANGE ...

AUCUNE ...

C' est très bien comme ça .

Dis-nous en quoi c'est bien que les prêtres n'aient d'autre alternative que Miss Cinq Doigts.

Je me demande dans cette affaire si on n'inverse pas l'effet et la cause.

Est-ce que les gens qui ont des tendances pédophiles ne seraient pas attirés par le concept de "célibat" (assimilé à l'absence de sexualité) qui leur donne l'impression qu'ils pourront mieux lutter contre leurs pulsions dans ce contexte ?

Espoir mal concrétisé par le fait que la pédophilie n'est pas vraiment un choix.

oui, il y a certainnement de ça, de la même façon que les pédophiles sont attirés par les métiers au contact des enfants.

4) Le célibat n'est pas la porte ouverte à la pédophilie

l'abstinence sexuelle forcée en revanche

l'Education Nationale (où on trouve d'ailleurs plus de pédophiles que chez le clergé français, mais personne ne veut en parler)?

En bon historien, tu devrais citer des sources

Malheuresement, je ne le puis. Pour la simple raison que je tire cela d'une étude très sérieuse (que vous allez décrier comme loufoque) que j'ai lue dans un journal il y aun an et demi. N'ayant pas pour coutume de conserver les journeaux une éternité et ayant eu d'autres préoccupations depuis, je ne me souviens que de la teneur de l'article.

Cependant, je vous invite à faire de même.

D'où pouvez-vous affirmer que le célibat des prêtres est causes des déviances que l'on trouve parfois dans le clergé?

J'entend ici certains dire tout est n'importe quoi. Du genre: "les prêtres sont frustrés parce que leur abstienence sexuelle crée des troubles comportementaux. Ou du genre que c'est parce que les prêtres sont célibataires et sont en contact avec des enfants qu'ls sont pédophiles.

Vos "raisonnements" ne tiennent pas debout. D'abord, rien ne permet d'affirmer que le célibat est facteur de pédophilie (ou alors, étant moi même célibataire et n'ayant jamais eu de copine, je suis un pédophile qui s'ignore?). De plus, ils prennent comme fait acquis que tous les prêtres sont en contact avec des enfants et que tous les prêtres sont pédophiles. Or, ce n'est pas le cas. Surtout pour la pédophilie: cette déviance est et reste très minoritaire parmi les prêtres.

De plus, le raisonnement tendant à affirmer que célibat = pédophilie tient-il aussi pour tous ceux qui sont célibataires et qui exercent dans les métiers où ils sont en contact avec des enfants? Cela s'applique-t-il aux professeurs des écoles? Aux moniteurs de sport pour les jeunes enfants? Etc...

Quand à l'argument de Long Nao affirmant que les prêtres se mariaient jusqu'au VIIe siècle (même si l'anectode est véridique), il est truqué. Tous les prêtres ne se mariaient pas, et ceux qui le faisaient allaient à contresens de l'Eglise et de ses doctrines.

Quand à dire que l'abstinence sexuelle entraîne des troubles comportementaux, c'est de la connerie. Je n'ai jamais couché avec qui que ce soit, et je n'ai aucun troubles comportementaux sur le plan sexuel. Je connais beaucoup de prêtres qui n'ont aucun problèmes avec le célibat et qui vivent pleinement leur prêtrise.

Enfin, ce sont des questions internes à l'Eglise qui ne concerne pas tout le monde. Est-ce que moi je m'exprime sur les questions internes à l'Islam ou au Boudhisme? Je constate certaines choses, mais je ne m'exprime pas quand à ces questions.

Quand à l'argument de Long Nao affirmant que les prêtres se mariaient jusqu'au VIIe siècle (même si l'anectode est véridique), il est truqué. Tous les prêtres ne se mariaient pas, et ceux qui le faisaient allaient à contresens de l'Eglise et de ses doctrines.

Quand à dire que l'abstinence sexuelle entraîne des troubles comportementaux, c'est de la connerie. Je n'ai jamais couché avec qui que ce soit, et je n'ai aucun troubles comportementaux sur le plan sexuel. Je connais beaucoup de prêtres qui n'ont aucun problèmes avec le célibat et qui vivent pleinement leur prêtrise.

Enfin, ce sont des questions internes à l'Eglise qui ne concerne pas tout le monde. Est-ce que moi je m'exprime sur les questions internes à l'Islam ou au Boudhisme? Je constate certaines choses, mais je ne m'exprime pas quand à ces questions.

N'importe quel manuel un tant soit peu sérieux (pour les livres plus spécialisé, je ne sais pas, la médiévale n'était pas ma tasse de thé) te montrera qu'il y avait des dynasties d'évèques et de prêtres

Peut-être n'étaient-on pas à 100% de clercs mariés, mais en tout cas, une bonne partie du haut clergé l'était afin de s'accaparer les hautes fonctions. C'est alors que le célibat fut instauré, avec, entre autre, l'objectif de casser ces dynasties.

Ensuite, je ne suis pas d'accord : la littérature moderne (j'ai cité Rousseau plus haut) fait plusieurs fois mention d'un comportement sexuel particulier chez le clergé : soit l'homosexualité (origine de la suppression des chambres à plusieurs dans les monastères) -attention, je ne dis pas que l'homosexualité est une déviance, je prend juste les normes de l'époque pour base de ma démonstration- , onanisme, pédophilie. C'est un phénomène de longue date !

Deuxième point, il est parfaitement légitime de se méler d'une affaire "interne à l'Eglise" alors que c'est un problème qui touche, de facto, des membres de la sociétés publique, pas seulement des enfants intégrés à l'Eglise (enfant de choeur, séminariste etc.).

Et je ne parle pas des papes pris sur le fait ou morts dans des lits de prostitués

oui, il y a certainnement de ça, de la même façon que les pédophiles sont attirés par les métiers au contact des enfants.

A ton avis, qu'est ce qui fait qu'une personne puisse devenir pédophile?

Et je ne parle pas des papes pris sur le fait ou morts dans des lits de prostitués

Jusqu'au 15 ème siècle, les cardinaux avaient souvent des enfants, et pouvaient même les reconnaitre quand ils le devenaient pape.

Deuxième point, il est parfaitement légitime de se méler d'une affaire "interne à l'Eglise" alors que c'est un problème qui touche, de facto, des membres de la sociétés publique, pas seulement des enfants intégrés à l'Eglise (enfant de choeur, séminariste etc.).

Le problème des prêtres pédophiles, c'est à l'Eglise et surtout à la Justice de s'en occuper. Mais la manière de vivre la prêtrise ne regarde que l'Eglise, pas la société civile. D'autant plus que malgré vos "interventions", vous ne faites que des allégations concernant le fait que ce serait le célibat des prêtres qui serait cause de la pédophilie. Ce n'est pas à vous de vous occuper de la façon dont un prêtre doit vivre. Ou alors, entrez dans les ordres, et essayez de vous élever par vos mérites à la dignité de Pape. Là, je crois que vous aurez votre mot à dire.

Sinon, vous feriez ce que pourtant vous dénoncez dans le sens inverse: ingérence du public dans la religion. Quand ce serait l'inverse, je vous retrouve tous à hurler votre indignation. Mais là, bizarrement, vous êtes pour.

Heureusement, le Pape Benoît XVI est plus attaché à la préservation et à la recherche du bien de l'Eglise que vous.

Le problème des prêtres pédophiles, c'est à l'Eglise et surtout à la Justice de s'en occuper.

Alors pourquoi l'église cache t-elle des affaires de pédophilie à la justice?

Mais la manière de vivre la prêtrise ne regarde que l'Eglise, pas la société civile.

Non, à partir du moment où l'abstinence peut engendrer la frustration et celle ci déboucher sur des actions illégales de la part des prêtres, la société civile est en droit de remettre en cause leur manière de vivre.

Sinon, vous feriez ce que pourtant vous dénoncez dans le sens inverse: ingérence du public dans la religion. Quand ce serait l'inverse, je vous retrouve tous à hurler votre indignation. Mais là, bizarrement, vous êtes pour.

C'est peut être aussi parce qu'il y a beaucoup trop d'ingérence de certains religieux dans le slips des enfants.

Heureusement, le Pape Benoît XVI est plus attaché à la préservation et à la recherche du bien de l'Eglise que vous.

Monde : pédophilie, le pape Benoit XVI accusé de « crimes contre l‘humanité » Dimanche 18 Décembre - 18:05 Une plainte pour crime contre l’humanité vient d’être déposée devant la Cour pénale internationale (CPI) à La Haye qui vise à enquêter et à poursuivre le pape Benoît XVI et trois des plus hauts dignitaires du Vatican pour crimes contre l’humanité.

    Il s’agit du Cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire du Vatican d'Etat, du Cardinal Angelo Sodano, secrétaire précédent de l'Etat, doyen actuel du Collège des cardinaux, et du Cardinal William Levada, qui est à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi chargé de recueillir les signalements d’abus sexuels commis au sein de l’Eglise catholique.

    Le dossier comporte plus de 80 pages et a été déposé par deux groupes de Défense des droits de l’homme basés aux Etats-Unis : « Center for Constitutional Rights » (Centre pour les droits constitutionnels) et « Survivors Network of those Abused by Priests » (SNAP - Réseau des survivants des abus commis par des prêtres). Il cite notamment cinq cas dans lesquels les prêtres ont été accusés d'abus en République démocratique du Congo, aux États-Unis, en Belgique, en Irlande et en Inde et contre lesquels aucune poursuite n’a été engagée.

    Les avocats des deux groupes de défense des droits humains pensent que leur action est nécessaire parce que toutes les affaires portées contre les prêtres et les évêques dans les différents pays n'ont pas été suffisantes pour empêcher les crimes de continuer.

    Ils espèrent convaincre le CPI car, selon eux, les cas sont suffisamment odieux et nombreux pour répondre aux normes de la Cour.

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Source: http://actu-droitsenfant.over-blog.com