Quand la CGT mène la vie de château

alors on a déjà un qui pourris le sujet car la source est à moitié là

je rappel que c'est pas obligatoire le lien internet,icertains articles peuvent venire que du papier

BoBoBo = Bourgeois, Bohême et Bolchevique en même temps.

et toi qui fait du maxi trollage, tu as de la bave u coin de la lève en répétant gaucho-gaucho-gaucho,

aaltar désolé j'alerte en espérant que ce soit pas fermé

alors on a déjà un qui pourris le sujet car la source est à moitié là

je rappel que c'est pas obligatoire le lien internet,icertains articles peuvent venire que du papier

En effet, mais tu admettras toi-même que :

• ne pas donner les liens quand on les a, c'est juste de la mauvaise foi, j'ai déjà vu Nephalion venir rajouter les liens manquants. C'est dissimuler une partie de l'information, mais dans quel but ?
  En lisant le contenu, on voit immédiatement l'objectif : du prosélytisme anti-syndicats.
  Comme s'il y avait un lien entre syndicats et corruption. C'est établir un lien entre idées politiques et non-respect de la loi. Quelles serait la réaction de l'auteur du sujet si on faisait un lien entre les meurtres et l'extrême droite par exemple ?
  
• Personne n'a empêché Aaltar de donner les liens, il a fait exprès de faire durer le problème en insultant les autres.
  

En plus, en découvrant le lien du 3ème article, j'ai immédiatement vu que c'est un article déjà abordé.

On comprends mieux pourquoi Aaltar ne voulait pas donner le lien.

Tu n'as pas répondu sur le fond :

• Pourquoi ton titre amalgame-t-il le CE de la RATP et toute la CGT ?
  
• Pourquoi faire du prosélytisme anti-syndicats ? Tu penses que corruption et syndicats sont liés ? Tu penses qu'une idée politique (faire partie d'un syndicat) et une infraction à la loi sont liés ?
  

Merci donc de répondre aux questions sur le fond du problème au lieu de tourner autour du pot.

Aucune réponse sur le fond du problème donc.

Pourquoi cet acharnement à :

• lier les idées de gauches à des comportements illégaux
  
• nier que les idées de droite puissent être liés à des comportement illégaux
  

L'illégalité ne concerne que les idées de gauche ?

• Pourquoi faire du prosélytisme anti-syndicats ? Tu penses que corruption et syndicats sont liés ? Tu penses qu'une idée politique (faire partie d'un syndicat) et une infraction à la loi sont liés ?

Merci donc de répondre aux questions sur le fond du problème au lieu de tourner autour du pot.

a ce compte toute forme d'argument ou de mise en débat selon un axe est du prosélytisme

ce qui est hallucinant c'est que comme souvent tu joues sur la forme plutôt que sur le fond

tu créés un nouveau sujet à ce compte là mais tu ne pars pas dans une direction nouvelle selon ton bon vouloir

Dire que la CGT mène une vie de château est plus qu'abusif. La CGT pourrait même envisager de porter plainte pour diffamation.

Il ne s'agit que d'un problème local, concernant uniquement une seule entreprise, la RATP. En déduire que les CGTistes mènent tous une vie de château est un amalgame foireux.

Aucune réponse sur le fond du problème donc.

Pourquoi cet acharnement à :

• lier les idées de gauches à des comportements illégaux
• nier que les idées de droite puissent être liés à des comportement illégaux

L'illégalité ne concerne que les idées de gauche ?

chacun prend l'orientation idéologique qu'il veut

après à chacun de débattre dans le respect en argumentant et contre-argumentant

il y a des sujets sur l'illégalité dite de droite et aaltar ne vient pas refiler la patate chaude en parlant de la gauche sur ces sus dits sujets

C'était les mêmes arguments pour le PC et ses défilés de Prada ou les magouilles EDF.

Ce n'était qu'une certaine partie d'une partie.

Mais ça trahi tout de même un certain fonctionnement global au sein de la tête du CGT.

Je ne vois pas pourquoi la RATP aurait un type de fonctionnement et que les autres grosses structures CGTistes auraient d'autres méthodes.

Il y a des gens pour coordonner tout ça.

Dire que la CGT mène une vie de château est plus qu'abusif. La CGT pourrait même envisager de porter plainte pour diffamation.

Il ne s'agit que d'un problème local, concernant uniquement une seule entreprise, la RATP. En déduire que les CGTistes mènent tous une vie de château est un amalgame foireux.

alors ils portent plainte contre le figaro, aaltar ne fait que copié collé les articles et les titres,

si tu as un problème c'est avec eux que tu vois ça

ici on ne fait que relayer l'info

je ne te vois pas t'offusquer sur cetains papiers venant de blogs aux orientations plus que douteuse.

a ce compte toute forme d'argument ou de mise en débat selon un axe est du prosélytisme

Exactement, c'est ce que je dis depuis toujours : tout argumentaire ayant pour objectif de convaincre est intrinsèquement prosélyte (en raison de son but).

Mais ce prosélytisme marche dans les deux sens, Aaltar ne voit le prosélytisme que lorsqu'il est en faveur de la gauche ou des musulmans. C'est une vision biaisée, dans laquelle on ne regarde que la moitié des faits. Il ne veut pas admettre que le prosélytisme qu'il dénonce quand on parle des idées q'il n'apprécie pas est aussi à l'oeuvre dans les idées qu'il apprécie.

Ici, c'est bien du prosélytisme qui est à l'oeuvre contre la CGT.

a ce compte toute forme d'argument ou de mise en débat selon un axe est du prosélytisme

Exactement, c'est ce que je dis depuis toujours : tout argumentaire ayant pour objectif de convaincre est intrinsèquement prosélyte (en raison de son but).

Mais ce prosélytisme marche dans les deux sens, Aaltar ne voit le prosélytisme que lorsqu'il est en faveur de la gauche ou des musulmans. C'est une vision biaisée, dans laquelle on ne regarde que la moitié des faits. Il ne veut pas admettre que le prosélytisme qu'il dénonce quand on parle des idées q'il n'apprécie pas est aussi à l'oeuvre dans les idées qu'il apprécie.

Ici, c'est bien du prosélytisme qui est à l'oeuvre contre la CGT.

OSEF, le sujet n'est pas ça

alors contre argumente en faveur de la CGT et arrêtes de faire le guignol

Aucune réponse sur le fond du problème donc.

Pourquoi cet acharnement à :

• lier les idées de gauches à des comportements illégaux
• nier que les idées de droite puissent être liés à des comportement illégaux

L'illégalité ne concerne que les idées de gauche ?

chacun prend l'orientation idéologique qu'il veut

Mais il y a un soucis de cohérence à avoir. On ne peut pas dire blanc un jour et noir le lendemain.

S'il n'existe aucun lien entre les activités illégales et les opinions politiques, cet absence de lien doit fonctionner pour tout le monde y compris nos adversaires politiques (la CGT ici).

si troller pour toi c'est demander les sources de tes sujets....

oui tu trolles car la source est écrite en clair en fin d'article et le sujet est copié collé en intégralité

c'est demandé surtout pour respect du droit d'auteur sur la publication et non selon ton bon vouloir

donc arrêtes de troller le sujet et débat sur le fond plutot sur la forme qui ne te satisfait pas toi

encore une fois:regardez les autres sujets comment sont citées les sources!

et non je n'ai aucune envie de débattre avec aaltar qui cherche systématiquement l'affrontement dans tout les sujets qu'il crée!

sujets toujours limites d'ailleurs!

il y en a beaucoup qui sont avec une source juste écrite sans lein hyper texte

je parle même pas des sujetsde saint thomais qui viennent souvent du canard enchainé ou de son quotidien et personne ne vient e faire un foin

ce qui te fais chier c'es que ca touche aux syndicats et au lieu de contre argumenter en leur faveur ( comme l'a fait lily) toi et gv joués aux enfants

le sujet n'est pas limite, on a un fait, si ca te dérange n'y viens pas

un autre syndicaliste (transporteur) viendra et lui parlera surement du fond et pas s amuser a pleurer sur de la betise de source, qui est écrite je le rappel.

aaltar poste beaucoup de sujet, il n'y vas pas avec le dos de la cuillère souvent il est vrai, mais si tu es honnêtes en opposition et argumente proprement, il a l'intelligence de débattre en respectant

Mais ça trahi tout de même un certain fonctionnement global au sein de la tête du CGT.

La question est donc de savoir si les exemples à notre disposition sont suffisamment représentatifs pour généraliser à toute la CGT.

Je pense que non. Les CGT dans chaque entreprise sont pas loin d'être indépendante, les idées qu'ils défendent peuvent pas mal changer selon les boîtes. La CGT est avant tout locale.

OSEF

Si tu t'en moques, pourquoi en parles-tu ?

Aucune réponse sur le fond du problème donc.

Pourquoi cet acharnement à :

• lier les idées de gauches à des comportements illégaux
• nier que les idées de droite puissent être liés à des comportement illégaux

L'illégalité ne concerne que les idées de gauche ?

chacun prend l'orientation idéologique qu'il veut

Mais il y a un soucis de cohérence à avoir. On ne peut pas dire blanc un jour et noir le lendemain.

S'il n'existe aucun lien entre les activités illégales et les opinions politiques, cet absence de lien doit fonctionner pour tout le monde y compris nos adversaires politiques (la CGT ici).

OSEF c'est pas le sujet, créé en un sur le thème et merci d'arrêter de jouer au con sur celui là

le sujet n'est pas limite, on a un fait, si ca te dérange n'y viens pas

Tu tiens un double discours. Ce que tu dis sur un sujet, tu ne le dis pas sur les sujets qui défendent les idées opposées.

Aucune réponse sur le fond du problème donc.

Pourquoi cet acharnement à :

• lier les idées de gauches à des comportements illégaux
• nier que les idées de droite puissent être liés à des comportement illégaux

L'illégalité ne concerne que les idées de gauche ?

chacun prend l'orientation idéologique qu'il veut

Mais il y a un soucis de cohérence à avoir. On ne peut pas dire blanc un jour et noir le lendemain.

S'il n'existe aucun lien entre les activités illégales et les opinions politiques, cet absence de lien doit fonctionner pour tout le monde y compris nos adversaires politiques (la CGT ici).

OSEF c'est pas le sujet, créé en un sur le thème et merci d'arrêter de jouer au con sur celui là

Le sujet ne fait pas un lien entre la CGT et la corruption ?

Quelle mauvaise foi. :mef:

C'est le coeur du sujet, établir un lien entre une appartenance idéologique et le non-respect de la loi.

Sujet nettoyé à la débroussailleuse. Si vous y avez perdu des petits, tant pis pour vous.
Merci de recommencer à débattre du sujet et uniquement de cela. Si vous avez des remarques à faire sur la forme (sources et autres liens) contactez la modération.

Avant de croire tout et n'importe quoi:

Intervention de Bernard Thibault lors de la présentation des comptes certifiés de la CGT le 14 novembre 2011

Nous vous rencontrons aujourd’hui à l’occasion de la publication des comptes 2010 de notre Confédération qui ont été certifiés par un Commissaire aux comptes, conformément à la législation désormais en vigueur.

J’insisterai sur ses principales caractéristiques et surtout sur l’iniquité de plus en plus flagrante qui persiste entre les moyens à disposition de la défense des intérêts des salariés et ceux dont dispose le Collège Employeurs.

Vous constaterez dans nos comptes

Que le montant des cotisations brutes perçues au niveau national représente un peu plus de 52 millions d’euros, ce qui correspond à 77 millions d’euros versés par les syndiqués.

La différence entre ces deux sommes est conservée par les syndicats d’entreprises qui sont les collecteurs de la cotisation pour mener leur propre activité, soit, en moyenne, 33 % de la cotisation. La répartition de l’usage de ces 52 millions encaissés par la Confédération s’opère de la manière suivante :

39,7 millions reversés aux fédérations professionnelles, unions départementales et unions locales ;

12,8 millions qui couvrent :

l’activité de la Confédération,

le Fonds national interprofessionnel (action d’entraide et de développement entre organisations),

le journal aux syndiqués,

le centre de formation syndicale.

Nos comptes font apparaître que pour 1 euro de cotisation versé par les syndiqués, nous touchons 12 centimes de subvention publique.

Nos effectifs sont composés de 124 personnes salariées auxquelles il faut ajouter 29 équivalents temps plein, militants élus ou collaborateurs détachés par les droits syndicaux issus du secteur public, soit 19 % des 153 personnes à l’effectif. La proportion des militants mis à disposition par la fonction publique et les grandes entreprises nationales équivaut à la proportion des salariés de ces secteurs dans l’ensemble du salariat.

J’en profite pour vous donner des éléments actualisés sur l’état de syndicalisation à la CGT :

Le règlement des cotisations fait apparaître une progression de 15 000 FNI entre 2007 et 2009, c’est-à-dire la première cotisation de l’année qui sert à comptabiliser le nombre d’adhérents.

Nous comptabilisons ainsi pour 2009 (dernier exercice clos) 669 614 adhérents, dont 115 256 retraités.

L’exercice 2010 non clos fait apparaître une progression de 3,76%¨pour le nombre d’adhérents sur une période comparable.

2011est également en progression de 1% sur le nombre de syndiqués pour la période comparable.

Quelques éléments sur le profil des 525 282 syndiqués identifiés dans notre fichier interne (ce n’est pas la totalité des adhérents) :

35,3% de femmes, 64,7% d’hommes

44,8 % du public, 55,2% du privé

13,2% de moins de 35 ans, dont 6,4% de moins de 30 ans

58,7% dans des entreprises de plus de 500 salariés

7,2% dans des entreprises de moins de 50 salariés.

Ces profils sont quelque peu modifiés dans les adhésions nouvelles :

Nous avons déjà recensé 36 618 adhésions à la CGT en 2011,

• 42% sont des femmes,
• 62,3% sont issus du privé,
• 28% ont moins de 35 an ?
• 16,8% ont moins de 30 ans,
• 16,6% sont dans des entreprises de moins de 50 salariés.

La CGT a été auditionnée le 27 octobre par la Commission d’enquête sur le financement des organisations syndicales d’employeurs et de salariés.

Nous avons fait part à ses membres de notre étonnement quant à la création de cette Commission. Nous n’en avons pas encore compris les véritables motivations, dans la mesure où elle a été constituée au moment même où est entrée en vigueur l’obligation contenue dans la Loi du 20 août 2008 d’une certification des comptes et de leur publication par les organisations syndicales.

Une seule « affaire » a véritablement défrayé la chronique ces dernières années en matière de financement, celle dite de l’UIMM.

Force est de constater que la justice est capable de faire la lumière sur toute une série d’actes délictueux commis dans notre société mais, dans le cas d’espèce, il semble suffire du silence d’un ou de quelques témoins clés pour que les procédures cessent. C’est surprenant !

Nous espérons que les travaux de cette commission vont permettre de mettre en lumière l’iniquité flagrante qui existe entre les moyens permettant d’assurer la représentation des salariés et ceux qui alimentent la représentation patronale.

Iniquité sur les sources de financement

Les organisations de salariés sont essentiellement financées par les cotisations volontaires de salariés. Ces cotisations représentent pour les adhérents de la CGT, 1 % du salaire.

Les organisations patronales sont financées par une cotisation imputée sur les frais généraux de l’entreprise.

Autrement dit, on trouve légitime qu’une part de la richesse créée dans l’entreprise finance la représentation Employeurs sans que les salariés ne disposent de l’équivalent. C’est anormal !

Ce mécanisme est source d’une grave inégalité de traitement qu s’illustre par exemple sur le fait que le siège de la CGT a été financé par les cotisations des syndiqués et par l’emprunt. Celui du Medef l’a été par des donations d’entreprises qui ont leur nom inscrit dans le hall de l’immeuble comme « généreux donateurs ». Il y a deux poids, deux mesures.

Iniquité sur les moyens qu’ont les deux collèges pour assurer leur représentation dans les instances, institutions ou de concertation dans lesquelles sont appelés à siéger patronat et syndicats.

Nous avons transmis à la Commission d’enquête la liste des instances dans lesquelles nous sommes appelés à siéger pour représenter les salariés. Le relevé est impressionnant. Il y en a plus de 400 rien qu’au plan national.

Dans la législation française, le droit social est négocié par les syndicats jugés représentatifs pour être applicable à l’ensemble des salariés, qu’ils soient ou non syndiqués. (D’autres pays, principalement anglo-saxons, ont une autre conception du droit : la convention collective ne couvre que les syndiqués).

Malgré cette reconnaissance d’une mission d’intérêt général de représentation de tous les salariés, force est de constater que pour l’essentiel, cette représentation est financée par les seuls syndiqués.

Ainsi, les moyens que nous avons pour assurer cette représentation reposent sur :

Des salariés de la CGT (donc payés par les cotisations),

Des imputations de jours d’absence auprès de l’employeur (cotisations),

Des conventions de détachement négociées avec quelques grands groupes,

L’utilisation du droit syndical de la fonction publique, le seul à reconnaître la dimension interprofessionnelle de la représentation syndicale.

Ce point a fait l’objet de discussions serrées avec le ministre de la Fonction publique. Ce n’est pas la réduction des droits syndicaux de la fonction publique qui doit être à l’ordre du jour mais la reconnaissance du droit syndical interprofessionnel par les entreprises privées.

Si je fais le parallèle avec les modalités par lesquelles les organisations patronales assurent leur représentation et leur fonctionnement interne, je constate que, là-aussi, l’utilisation des DRH, experts techniques, cadres supérieurs payés par les entreprises assurent ce rôle comme si cela faisait partie intégrante du métier pour lequel ils sont payés.

A notre connaissance, le Medef ne rembourse pas l’entreprise qui lui fournit des compétences pour une mission qui est pourtant syndicale. Là aussi, il y a deux poids, deux mesures.

Pour conclure ce propos, je voudrais rappeler que la CGT a largement milité pour qu’évoluent les règles de représentativité syndicale.

Le processus est en cours depuis l’adoption de la loi d’août 2008. Nous ne sommes pas encore au bout du chemin, il reste deux chantiers qui n’ont pas été ouverts jusqu’à présents :

La représentativité des organisations patronales,

Des règles de financement plus équitables entre représentation des salariés et représentation patronale adossées à une démocratie sociale renouvelée.

Il serait sain que les travaux de la Commission d’enquête contribue à une prise de conscience des parlementaires sur l’urgence de faire évoluer le droit dans ces deux domaines.

http://www.lefigaro....-de-la-ratp.php

SVP au lieu de pourrir le sujet sur une soi disant source, on pourrait avoir un débat sur le fond et non sur la forme

attention aaltar, tu vas recvoir la fessée :smile2:

je sens du -1 qui va fleurir

mettre - ou plus c'est de la gaminerie ! sommes nous au CP. ?

a la CNT nous sommes tranparent, autogestionnaire, sans permanents, independants, un syndicat anarcho-syndicaliste et revolutionnaire; voir son site; l'emamcipation des travailleurs se fait par les travailleurs eux-memes!