La prière de l'athée !

Ca me fait juste doucement marrer de lire des types avec une très (trop) haute estime d'eux même expliquer qu'il se forge eux même leurs convictions.

Laisse moi rire deux minutes de ta prétention, mec ! :smile2:

Comprendre : sans influence de penseurs, philosophes, écrivains, politiques etc...

Et se gargariser en se comparant à un religieux qui lui aurait une seule et unique façon d'appréhender la religion, une sorte d'âne bâté qui en dehors de la religion ne lit rien d'autre, ne prête attention à rien d'autre, ne peut être ne serait-ce qu'en partiel accord avec un penseur athée, sur bien des questions.

A se demander si le grand innovateur de la pensée contemporaine qu'est l'athée (selon certains) ne se prend pas quelques fois les pieds dans le tapis du cliché du religieux...

Prier c'est parler a Dieu alors un athée qui prie c'est carrément insensé :)

Tout dépend de la prière...

" Notre père qui êtes aux cieux, restez-y ! " ( Jacques Prévert )

Bonjour à tous ,athées ,agnostiques , et croyants de tous poils!

Bonne prière du matin pour tous ceux et celles qui se savent écoutés et aimés de Dieu

malgré leur vie lamentable

Et pour tous ceux qui ne savent pas (encore ) aimés de Dieu : bonne" prière" à leur façon :en s'émerveillant devant l'aube qui nait... d'un nouveau jour qui se lève...

Ce jour qui pour tant de nos frères humains (croyants ou incroyants)sera le dernier ....

cette aube qui se lève !!!................................................. (amen)

"La seule chose que je sais, c'est que je ne sais pas". Mais la seule chose dont je crois, c'est celle en laquelle j'ai envie de croire!Ne nous prenons pas la tete, croyant, athée, agnostique! Ne faites pas de prosélytisme, c'est la seule chose qui compte! Baillousque, avec tout mon respect, les athées ne t'ont rien demandé, ils ne sont ni perdus, ni malheureux, ils ne croient pas et sont heureux ainsi! J'ai raison ou pas? Mais bon, si Dieu t'a donné pour mission de les ramener à lui par la provocation...

Brassens avait déjà eu à faire à un "gars comme toi", il en a écrit une superbe chanson !

LE MECREANT - Brassens

Est-il en notre temps rien de plus odieux

De plus désespérant' date=' que de ne pas croire en Dieu ?

Je voudrais avoir la foi, la foi de mon charbonnier

Qui est heureux comme un pape et con comme un panier.

Mon voisin du dessus, un certain Blaise Pascal,

M'a gentiment donné ce conseil amical :

«Mettez-vous à genoux, priez et implorez,

Faites semblant de croire, et bientôt vous croirez .»

Je me mis à débiter, les rotules à terre

Tous les Ave Maria, tous les Pater Noster,

Dans les rues, les cafés, les trains, les autobus,

Tous les de profondis, tous les morpionibus …

Sur ces entre faits là, trouvant dans les orties

Une soutane à ma taille, je m'en suis travesti

Et tonsuré de frais, ma guitare à la main,

Vers la foi salvatrice je me mis en chemin.

Je tombai sur un boisseau de punaises de sacristie

Me prenant pour un autre en coeur elles m'ont dit :

«Mon père, chantez-nous donc quelque refrain sacré,

Quelque sainte chanson dont vous avez le secret !»

Grattant avec ferveur les cordes sous mes doigts,

J'entonnai, le gorille avec, putain de toi.

Criant à l'imposteur, au traître, au papelard,

Elle veulent me faire subir le supplice d'Abélard

Je vais grossir les rangs des muets du sérail

Les belles ne viendront plus se pendre à mon poitrail

Grâce à ma voix coupée j'aurai la place de choix

Au milieu des petits chanteurs à la croix de bois

Attirée par le bruit, une dame de charité

Leur dit :«Que faites-vous ? Malheureuses, arrêtez !

Y'a tant d'hommes aujourd'hui qui ont un penchant pervers

A prendre obstinément Cupidon à l'envers.

Tant d'hommes dépourvus de leurs virils appas

A ceux qui en ont encore ne les enlevons pas

Ces arguments massue firent une grosse impression

On me laissa partir avec des ovations

Mais sur le chemin du ciel, je ne ferai plus un pas

La foi viendra d'elle même ou elle ne viendra pas

Je n'ai jamais tué, jamais violé non plus

Y'a déjà quelque temps que je ne vole plus

Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit

Que je me conduis guère plus mal que si j'avais la foi.[/quote']

J'ai l'impression que vous n'avez pas saisi le but réel des attaques incessantes de l'athéïsme sur ce site. Au-delà de l'athéisme c'est la laïcité et la tolérance qui sont visées.

Sur ce forum je vois des attaques incessantes de tous bords. L’athéisme n’en a pas la primauté.

Quant à interpréter le topic de Baillousque comme une atteinte à la laïcité et à la tolérance, là c’est ta propre croyance qui s’exprime.

Pour moi ce n’est que la parole individuelle d’un croyant qui s’adresse aux athées par le biais d’un topic. Baillousque, à ma connaissance, n’est pas le représentant officiel d’une communauté religieuse.

Je suis attachée au principe de laïcité et le défends avec ferveur quand je constate qu’il est mis en danger. Mais je ne milite pas pour la "cause de l’athée", je m’en fous. Les deux positions ne sont pas incompatibles, il suffit de ne pas tout mélanger.

Si tu te sens agressé par ce type de démarche qu’emploie Baillousque, alors tu dois t'exprimer en ton nom, au nom de ton athéisme.

Quand un homme me parle je réponds à l’homme, pas à l’espèce humaine. Et quand je réponds à l’homme, je ne me fais pas plus la porte parole de l’espèce humaine.

Baillousque a intulé son topic "la prière de l'athée", c'est une formule générique qui s'adresse à tous les athées. Je lui ai répondu au même niveau avec l'emploi du "nous". De par sa position, l'athée est autonome intellectuellement et n'apprécie guère que l'on s'exprime à sa place, je peux donc comprendre votre réaction.

Ma toute première réaction a été celle de Ame Errante : "que fait donc ce topic ici :gurp: ?". Tel qu’il est présenté, je l’aurais mis dans l’asile, ou au moins dans la section "insolites" des débats si Baillousque voulait en faire un débat. Mais comme Ame Errante venait de le dire, il était inutile que j’en fasse autant.

J’ai répondu à Baillousque en quoi je trouvais le contenu de sa prière totalement absurde, dans le sens "illogique". Il faudrait être un athée-fou pour appliquer la démarche qu'il propose, elle n’a aucun sens.

Si tu veux employer la forme générique "nous", alors tu dois prendre soin de l’associer à des considérations objectives. Et le seul fait objectif qui réunisse tous les athées, c’est qu’ils ne croient pas en dieu. Mais ça s’arrête là.

Or, toi tu parles d’agression, de dénigrement, de manque de respect, de conviction de l’athée, de harcèlement etc... c’est un florilège de considérations subjectives, que tu ressens, et c'est certainement justifié ; mais tu te permets de les projeter sur tous les athées, sans imaginer que d’autres puissent réagir ou penser autrement.

Je suis toujours épatée qu’on puisse croire qu’un athée, parce qu’il ne croit pas en Dieu, serait "autonome intellectuellement"... Comme toi, comme n’importe qui, ma pensée et mon intelligence sont étroitement dépendants de ma connaissance et de mon expérience du monde, et donc aussi de mes propres croyances. Ce système là est commun à tous les êtres humains. C’est le contenu du système qui diffère…

Ta pensée est conduite par des croyances, au même titre que n’importe quelle autre pensée. La preuve en est qu’en quelques phrases, tu nous en as déjà révélé quelques unes. Et si tu épluches mes propos, il est très probable que tu y distingues aussi quelques unes de mes croyances.

Je n’apprécie pas en effet qu’on m’associe à n’importe quelle pensée ou émotion sans me demander mon point de vue. Mais je ne crois pas que ce soit le privilège d’un athée. C’est juste le propre d’un esprit conscient de sa distinction et qui ne souhaite pas faire partie d’un "clan" qu’il n’aurait pas choisi. On en voit autant chez les croyants. On est tous pareils et tous particuliers à la fois.

Néanmoins, si vous êtes en désaccord avec mes arguments, puisque vous ne semblez pas être dans mon sac, vous les réfutez et expliquez pourquoi. Mais si vous êtes d'accord, il est inutile de me reprocher l'emploi du "nous" en souriant car vous décrédibilisez du coup, à peu de frais et avec une désinvolture certaine , l'ensemble de mon argumentaire.

Cette attitude, qui consiste à critiquer la forme sans aborder le fond est franchement déplaisante.

Mais que mon "nous" vous plaise ou pas ... je ne lâcherai pas le morceau ... même si je suis déçu.

Je ne vois aucune objection à ce que tu continues à réagir à ce que tu considères comme des attaques, bien au contraire, on est là pour ça , mais oui je préfère que tu ne le fasses qu’en ton nom, il n’y a aucune raison objective que tu le fasses au noms de tous les athées, à plus forte raison en mon nom. Maintenant, si tu continues dans ta lancée avec le "nous", je ne le verrai probablement pas, vu que je n'ai aucune intention de te traquer^^

Quand je croise les propos d’un croyant qui écrit "nous les croyants..." je réagis aussi. Je trouve ça sacrément prétentieux que de s’imaginer pouvoir parler au nom d’un groupe par le seul fait d’avoir en commun une croyance.

Par ailleurs, tu vas me dire si je me trompe, tu as l’air de réagir violemment parce qu’il s’agit d’une prière. Personnellement, je ne fais pas d’allergie particulière aux prières. Bien que ne croyant pas en dieu, je dirais même que je suis sincèrement touchée quand un croyant que je connais et qui m'est bienveillant me dit prier pour moi. Je reçois cette démarche comme un incommensurable cadeau du coeur.

Je ne dis pas là que c’est la démarche de Baillousque, je ne crois pas que ce le soit. Mais je connais la valeur de la prière chez certains croyants. Alors peut-être a-t-elle cette même valeur chez Baillousque ? je n’en sais rien. Et à vrai dire, je m’en fiche un peu..

Voilà. Je pense que mes explications sont suffisamment développées ?

"LA VIE EST ELLE UN JEU ?"

Et si cette question angoissante vertigineusement n'a jamais étreint ta gorge devant la profondeur d'un ciel étoilé en été ?

En voilà un autre leitmotive que je n'avais pas vu, une "croyance toute faite", qui me gonfle. Comme si les athées étaient incapables de se poser des questions existentielles, de s'émerveiller devant la beauté de la nature, ou même pourquoi pas de "parler" aux étoiles...

"Athée" n'est pas synonyme de "robot" Baillousque

.

.

.

Chère soeur athée !

j'aimerais avoir une conversation avec toi,

je sens que ,si tu le veux bien, nous pourrons cerner et confronter nos différences .

Et d'emblée je te précise que le plus gros de ma vie a été dans l'incroyance ,l'impossibilité de croire à Dieu ou à Diable.

Ainsi c'est un peu à celui que je fus

que je parle..... quand je parle à un athée!

...et cela me bouleverse ...

un peu comme un enfant qui revient à son école primaire, en tant qu'adulte ,longtemps après.

Je serais ravi soeur athée de t'expliquer et de t'écouter ...

Qu'on prie quelque chose dont on nie totalement l'existence, je ne le conçois pas.

Oui nous sommes d'accord!!!!..... mais lis très attentivement :

cela ne peut s'appliquer à mon "athée" car il ne sait plus ou il en est ("tu ne sais pas ou tu en es " ai je écris)

le positionnement exact ou je le situe c'est

1)il est bel et bien athée car le Ciel lui est fermé ,il n'a pas du tout la foi

MAIS

2) il souhaite savoir si Dieu existe ,il souhaite avoir la foi .

TOUT EST LA.

Ce n'est plus un athée alors... tu utilises mal la définition. Par définition, l'athée sait se positionner sur la question de Dieu : il pense fermement qu'il n'existe pas. Ça peut être une conviction totale, comme la croyance.

tu te positionnes d'un point de vue de croyant qui te fait t'illusionner que l'athée est susceptible de croire

frère YOP tu es complétement dans l'erreur foi d'ancien athée que je fus

Et bien non, pas d'erreur : camarade Baillousque, tu absolutise ton cheminement personnel, travers inévitable de ton actuel de vue de prosélyte croyant . Comme si c'était une voie générale vers Dieu alors que c'est simplement ton cheminement personnel et qu'il n'y a pas forcément de Dieu...

Pour un athée, la croyance a une autre signification. Ce doit être une névrose ou une illusion. Le monde de la croyance apparaît totalement fermé sur lui-même, une régression. Pour les croyants, c'est l'inverse : à leurs yeux, les athées manquent d'ouverture.

Ces positions sont débiles : il s'agit juste de deux voies différentes pour questionner le monde. On ne peut pas dire laquelle est la meilleure : ça dépend des individus, majoritairement banals.

Je ne force personne ,je ne méprise aucune nature ,toutes sont des dons de Dieu ,mon incitation à être fou n'est qu'humour bien évidemment

Je parle librement il est vrai ,mais ne le prends pas mal ,c'est ma nature ....

Tu parles librement mais tu cales Dieu à chaque message, à tout propos. C'est une obligation contractuelle ? :D

"La seule chose que je sais, c'est que je ne sais pas". Mais la seule chose dont je crois, c'est celle en laquelle j'ai envie de croire!Ne nous prenons pas la tete, croyant, athée, agnostique! Ne faites pas de prosélytisme, c'est la seule chose qui compte! Baillousque, avec tout mon respect, les athées ne t'ont rien demandé, ils ne sont ni perdus, ni malheureux, ils ne croient pas et sont heureux ainsi! J'ai raison ou pas? Mais bon, si Dieu t'a donné pour mission de les ramener à lui par la provocation...

Arrêtes VO2max avec cette absurdité de" la seule chose que je sais c'est que je ne sais pas "c'est un gag qui ne veut rien dire ,un truc de philosophes qui s'ennuyaient dans l'agora il y a 3000 ans .

Puisque tu ne sais pas tu ne sais pas non plus que tu ne sais pas etc..;

même en Normandie on ne dit pas ça !

pas de prosélytisme bien sûr ...mais faut il pour cela museler les croyants ?

les athées ne m'ont rien demandé ..peut être... mais moi non plus !..on n'est pas obligé de m'écouter !je n'ai pas mis le haut parleur à fonds et je n'appelle pas à la prière du haut d'un minaret !

celui que ça dérange qu'il passe son chemin et qu'il hausse les épaules et me laisse prier tout seul à l'intérieur de mon petit topic

Tu parles de mission de Dieu ;...Mais...;

sais tu que TOUT CHRETIEN DE PAR SON BAPTEME EST ENVOYE EN MISSION ?????

je sais aujourd'hui on se moque de tout1) aussi bien de l'engagement envers Dieu quand on est baptisé 2)que de la parole donné d'être fidèle quand on se marie ,ou3) de respecter ses engagements quand on est un élu ...

Après on s'étonne et on s'affole que les kalatchnikov entre en danse ..

Je vous propose l'anti pari de Pascal.

Si Dieu existe, il est soit juste soit injuste.

S'il est injuste, quelque soit la manière dont je me conduis, je ne suis certain de rien. Alors pourquoi le suivre ?

S'il est juste, et que je me conduis de manière juste sans me préoccuper de lui, comment pourrait-il ne pas m'accorder sa bénédiction ?

CCL: Dieu ou pas, je m'en fous.

Pensée à l'attention des religieux:

"Mon esprit qui est dans ma tête

Que ta volonté soit faite

sur mon corps comme dans mon coeur

Donne moi aujourd'hui le choix quotidien

Pardonne moi mes offenses

comme je pardonne à ceux qui m'ont offensés

Et apprends à discerner le mal

En aube comme en burka"

"Père ,Seigneur du Ciel et de la terre !

aides moi s'il te plait... car ils sont nombreux mes contradicteurs et je ne peux répondre à tout !

vois .....ils ne supportent pas même que j'évoque ton Nom alors que nous sommes à la rubrique" religion!"

Mais sans prière et sans Dieu ils veulent que l'on parle de la religion .????..

Ils ne supportent plus rien ...

Aies pitié de moi et d'eux ....amen "

La victimisation ne t'aidera pas.

Vouloir mêler dieu aux athées c'est comme les enfants et les prêtres. C'est faisable si tu forces, mais faut pas t'étonner si tu te fais démolir après.

Cher Baillousque, je ne me moque de rien, j'ai beaucoup de morale, je déteste l'infidélité et tout plein de notions que je trouve dégradantes pour la dignité humaine... Tu dis ne pas chercher à attirer les gens, mais par le titre meme de ton topic (prière de l'athée), tu vas étonner, choquer ou amuser les forumeurs...

Tu sembles désespéré par la tournure que prend notre société...Je ne peux qu'etre d'accord avec toi...Mais nous pouvons la changer sans forcément nous référer à Dieu...Je ne cherche pas à faire le bien que pour avoir la reconnaissance de Dieu, mais aussi par un élan du coeur envers les gens qui m'entourent....

Par ailleurs, tu parles du bapteme. Des millions de bébés sont baptisés chaque année, alors que beaucoup d'entre eux deviendront athés...Et d'autres voudront se faire baptiser et se heurteront parfois à des pretres bornés et peu tolérants...Je sais de quoi je parle, ça m'est arrivé, je n'ai pas pour autant perdue la fois, mais je préfère m'éloigner maintenant de toutes les institutions religieuses et de parler à Dieu dans l'anonymat, car officiellement, je ne suis pas reconnue par la communauté...

Par ailleurs, Socrate n'est pas un gag, tout le monde à droit au respect, sa forme de pensée a contribué à fabriquer notre monde...

Par ailleurs, j'aimerais bien avoir une explication sur les Normands!

Qu'on prie quelque chose dont on nie totalement l'existence, je ne le conçois pas.

Oui nous sommes d'accord!!!!..... mais lis très attentivement :

cela ne peut s'appliquer à mon "athée" car il ne sait plus ou il en est ("tu ne sais pas ou tu en es " ai je écris)

le positionnement exact ou je le situe c'est

1)il est bel et bien athée car le Ciel lui est fermé ,il n'a pas du tout la foi

MAIS

2) il souhaite savoir si Dieu existe ,il souhaite avoir la foi .

TOUT EST LA.

tu te positionnes d'un point de vue de croyant qui te fait t'illusionner que l'athée est susceptible de croire

frère YOP tu es complétement dans l'erreur foi d'ancien athée que je fus

Et bien non, pas d'erreur : camarade Baillousque, tu absolutise ton cheminement personnel, travers inévitable de ton actuel de vue de prosélyte croyant . Comme si c'était une voie générale vers Dieu alors que c'est simplement ton cheminement personnel et qu'il n'y a pas forcément de Dieu...

CQFD

"Père ,Seigneur du Ciel et de la terre !

aides moi s'il te plait... car ils sont nombreux mes contradicteurs et je ne peux répondre à tout !

vois .....ils ne supportent pas même que j'évoque ton Nom alors que nous sommes à la rubrique" religion!"

Mais sans prière et sans Dieu ils veulent que l'on parle de la religion .????..

Ils ne supportent plus rien ...

Aies pitié de moi et d'eux ....amen "

La discussion n'a pas été censurée, il me semble. Pourquoi se plaindre ? Pourquoi prêter aux autres des intentions de clan censeur qui bondirait hystérique à la moindre évocation de Lui ?

Dès lors qu'on ouvre un sujet à l'intention d'athées, sur une base logique de croyant, en les incitant à suivre une démarche paradoxale de "conversion mais en restant quand même athée", on se voit inévitablement proposer des avis différents (note que même tes contradicteurs ne sont pas un groupe idéologique homogène et que le ton est plutôt sympa ici, comparé à d'autres discussions).

D'autre part en sollicitant des athées précisément sur la question de la croyance en Dieu, vous allez droit dans le mur. C'est tendre le fouet pour se faire flageller, non ?

Pour ma part, je ne suis pas spécialement athée mais ce que je retire de votre logique d'athée croyant c'est qu'elle implique, pour aboutir, un cloisonnement psychologique qu'on qualifierait probablement de pathologique. Irrecevable pour n'importe quel esprit athée, sauf à profiter d'une confusion ou d'un état émotionnel perturbé.

Ce qui s'apparenterait un peu à de l'abus de faiblesse...

Chère soeur athée !

j'aimerais avoir une conversation avec toi,

je sens que ,si tu le veux bien, nous pourrons cerner et confronter nos différences .

Et d'emblée je te précise que le plus gros de ma vie a été dans l'incroyance ,l'impossibilité de croire à Dieu ou à Diable.

Ainsi c'est un peu à celui que je fus

que je parle..... quand je parle à un athée!

...et cela me bouleverse ...

un peu comme un enfant qui revient à son école primaire, en tant qu'adulte ,longtemps après.

Je serais ravi soeur athée de t'expliquer et de t'écouter ...

Viens donc cher petit bichon égaré :D

Viens donc voir tata Théia qui se fera un plaisir de t’initier aux préceptes universels du Théiaisme

(Par MP quand tu veux )

Arrêtes VO2max avec cette absurdité de" la seule chose que je sais c'est que je ne sais pas "c'est un gag qui ne veut rien dire ,un truc de philosophes qui s'ennuyaient dans l'agora il y a 3000 ans .

Si tu réfutes un principe sur le seul argument de son ancienneté,

alors sois fidèle à ta logique et demande toi un peu de quand date le principe de Dieu...

Ils ne supportent plus rien ...

Aies pitié de moi et d'eux ....amen "

En l’occurrence c’est toi qui n’a plus l’air de supporter grand-chose, là, Baillousque.

Dans ton topic adressé aux athées, tu ne voudrais que des interlocuteurs croyants ? :gurp:

.

Cher Baillousque, je ne me moque de rien, j'ai beaucoup de morale, je déteste l'infidélité et tout plein de notions que je trouve dégradantes pour la dignité humaine... Tu dis ne pas chercher à attirer les gens, mais par le titre meme de ton topic (prière de l'athée), tu vas étonner, choquer ou amuser les forumeurs...

chère VO2max

personnellement je trouve extraordinaires et ,disproportionnés les réactions à mon titre qui n'est provocateur qu'en apparence si tu veux bien réfléchir .

D'abord c'est une expérience authentique ,,c'est en quelque sorte la photographie de l'âme dans le moment précis ou elle bascule de l'incroyance à la croyance.... bien sûr on n'est en droit de douter de l a véracité de ce fait ....mais je tiens à le dire pour expliquer une fois encore le titre .

Il s'agit véritablement de quelqu'un qui est athée au début de ce qu'il ne sait pas encore être une prière...de sa "prière" qui n'est encore à ce stade qu'un CRI DANS LE VIDE et qui ......à la fin se termine par être celle d' un croyant .

C'est un SAUT dans l'abîme ,un acte vertigineux ,et ...;en ce sens cela est logiquement perçu par ce qui ne l'ont pas expérimenté comme une folie

(ça l'est si ça te fait plaisir ...)

mais je sais que c'est comme un éclair de génie

un EUREKA qui vous soulève du bain vaseux ou on se trouvait

et qui fait qu'on comprends tout(ou qu'on croit comprendre tout ....si ça te fait plaisir ) ...cela semblera présomptueux ,cela sera aussi moqué ,contesté ,par beaucoup,

..tant pis ...c'est le prix à payer pour dire la vérité .

pour la petite histoire cette prière intitulé" prière de l'athée" était dans un necessaire de survie de l'armée (quel pays?) avec une boussole ,de l'alcool ,des conserves ,du chocolat ,en cas de situation désespéré j....A l'époque j'étais athée et j'avais bien rigolé moi aussi de l'absurdité APPARENTE du titre .

...Mais nous pouvons la changer sans forcément nous référer à Dieu..

Oui ...je comprends ce que tu veux dire ,mais ta formulation me force à préciser que, pour moi, une société qui se construit sans Dieu va dans le mur... très vite .et que la est l'explication de notre situation actuelle ;

Je m'explique:en tant que croyant je sais que notre monde n'a qu'une finalité :la Vie éternelle dans la vision béatifique de Dieu.Or il est logique( dans CE système !) de déduire que si l'homme veut construire un monde sans Dieu ,cela ne marchera pas ,puisqu'il s'oppose au mode de fonctionnement prévu par Dieu ,à sa finalité profonde.Cela n'est que de la simple logique ,j'insiste .

Autre façon de m'expliquer :nous sommes d'accord toi et moi que le monde va de travers ,qu'il n'est pas dans un fonctionnement normal qui devrait être familial ,chaleureux ,fraternel et pour cela il te semble qu'il peut suffire qu'on le change...en apprenant à s'aimer ,à se respecter ,simplement entre humains etc...or je te dis cela est un rêve une illusion , si on fait l'impasse sur Dieu.

et sur une vie éternelle ..

.Pourquoi ?

parce que tout l'amour que pourrait vivre ce monde la serait EN FAIT désespéré ,anéanti ,écrasé ,par l'absurdité glaciale d'un univers qui tourne à vide avec ses galaxies dans l'infini du temps .

Si ce monde n'a pas de transcendance ,s'il est fermé sur lui même .... si une extase d'amour ,de joie et de paix ,quelque chose de divin et éternel n'en n'est pas le dernier mot

alors il devient absurde et tragique de vivre, et ce monde ne PEUT pas marcher avec ce désespoir plus ou mois maquillé et occulté en plein coeur .Cela est de la logique pour moi.

Conclusion :

même si Dieu était une illusion (pardonne moi mon Dieu de dire cela) et bien il faudrait l'inventer pour faire exploser la prison de ce monde étroit comme un tombeau( dans son infinité) et pour que l'humanité puisse espérer s'aimer et être joyeuse .(dans l'illusion de son destin tragique)

Mais inventer Dieu( s'Il n'était pas ) serait une gigantesque escroquerie( et comme pour le Hamlet de la tragédie cela ne ferait qu'empoisonner davantage l'air délétère du monde) .et une indignité pire que le mal !

J'espère que je réussis un peu à me faire comprendre malgré la tournure assez confuse de mes phrases .

Tout ça est un peu trop intellectuel et laborieux ...

le mieux c'est encore de lire la prière de l'athée ....que je fus .

bonne soirée

(pour les Normands c'est parce qu'ils ne se prononcent jamais ,mais ils disent "peut être ben qu'oué",on peut pas dire

.Je ne cherche pas à faire le bien que pour avoir la reconnaissance de Dieu, mais aussi par un élan du coeur envers les gens qui m'entourent....

Par ailleurs, tu parles du bapteme. Des millions de bébés sont baptisés chaque année, alors que beaucoup d'entre eux deviendront athés...Et d'autres voudront se faire baptiser et se heurteront parfois à des pretres bornés et peu tolérants...Je sais de quoi je parle, ça m'est arrivé, je n'ai pas pour autant perdue la fois, mais je préfère m'éloigner maintenant de toutes les institutions religieuses et de parler à Dieu dans l'anonymat, car officiellement, je ne suis pas reconnue par la communauté...

Laisses toi aimer par Dieu... ,et tout s'arrangera et s'éclaircira .

.Pourquoi ?

parce que tout l'amour que pourrait vivre ce monde la serait EN FAIT désespéré ,anéanti ,écrasé ,par l'absurdité glaciale d'un univers qui tourne à vide avec ses galaxies dans l'infini du temps .

Si ce monde n'a pas de transcendance ,s'il est fermé sur lui même .... si une extase d'amour ,de joie et de paix ,quelque chose de divin et éternel n'en n'est pas le dernier mot

alors il devient absurde et tragique de vivre, et ce monde ne PEUT pas marcher avec ce désespoir plus ou mois maquillé et occulté en plein coeur .Cela est de la logique pour moi.

Donc tu crois en dieu parce que tu ne supportes pas l'idée qu'il n'existe pas ? Intéressant.

Je dirais que ta réflexion est typique du croyant: L'incapacité à supporter l'éphémère et la vanité. Pourtant, cette éphémérité, cette vanité de l'existence, c'est cela qui lui confère sa beauté la plus grande. Gautier l'a bien dit: l'endroit le plus utile dans une maison, ce sont les latrines. Et si nos vies ne sont que des moyens pour rejoindre l'éternité, alors nos vies ont une utilité, et elles y perdent beaucoup de leur beauté.

Qu'y a-t-il de plus beau que de considérer que toute cette mécanique s'est mise en marche et a donné qui je suis, maintenant. Chaque étoile qui a explosé, chaque espèce qui est né, chaque astéroïde qui a impacté une planète, tout cela a concouru à faire de nous ce que nous sommes maintenant, alors que rien n'était prévu. La liberté la plus totale s'offre à nous. La question n'est plus de savoir ce que l'on doit faire, mais ce que l'on veut faire. Il n'est plus question d'obligation, de loi, de but, la vanité détruit toutes ces futilités et nous aident à ériger nos obligations, nos lois, nos buts.

Qu'y a-t-il de plus beau que de considérer que rien de ce que je ferai, n'aura, à terme, d'impact ? Que dans plusieurs milliards d'années, mon existence ne sera plus que de l'ordre de la contingence, de ce qui aurait pu ne pas être ? Qu'y a-t-il de plus grandiose alors, qu'y a-t-il de plus artistique que de tirer la langue néant, en créant, ici et maintenant, non pas pour demain, non pas dans une espèce de volonté d'absolue que l'homme cherche constamment à atteindre et qui, en vérité, le brise constamment, un moment de pur bonheur, une véritable vie, qui n'est pas là pour nous offrir la vie éternelle, qui n'est pas là pour préparer quoique ce soit, mais parce qu'ici et maintenant, nous sommes ?

Qu'y a-t-il de plus vrai que cette liberté à la fois terrible, car rien de ce que l'on fera n'aura d'impact absolu, et magnifique, car tout ce que l'on fera s'inscrira dans cet instant ? Replacer l'humain dans ce qu'il est, dans cette éphémérité, dans cette vie qui finit par mourir ? Dans quelque chose qui n'est ni éternel, ni infini, quelque chose qui se ternira, mais qui peut être aussi beau qu'une étoile filante dont l'éphémérité ne cesse jamais de nous plaire ?

Alors, lorsque l'homme s'est affranchi de ce carcan de l'absolu, du devoir, de l'au-delà, du "demain", n'y a-t-il pas là, au contraire, l'essence même de l'amour qui peut naître, car affranchi de ces jougs, l'on peut enfin se remettre à travailler à notre échelle, à notre humanité, à notre aujourd'hui qui ne doit pas préparer demain, car demain se préparera seul, si aujourd'hui s'occupe de lui-même. Lorsque l'homme accepte de se ressentir comme infime, comme n'étant rien, et par là-même, absolument tout, n'est-ce pas là le seul et unique instant où l'on peut apprécier tout ce qui est ?

La fin jamais ne compte, seul le chemin est important. Croyez, ou ne croyez pas. Doutez, ou ne doutez pas. Mais si vous croyez, ne croyez pas par peur, et si vous doutez, ne doutez pas par peur. Ne soyez pas de ceux qui choisissent un chemin parce qu'ils craignent un autre, ne soyez pas comme notre humanité le devient, trop peureuse pour oser le bonheur, et préférant s'enfermer dans un univers blasé, dans une attitude rompue qui trahit la naïveté blessée. Il ne faut pas se coucher derrière un arbre parce qu'on a peur du soleil, mais parce qu'on aime l'ombre. De même qu'il ne faut pas acclamer le soleil par peur de la nuit, mais par plaisir de sa lumière.

C'est là meme toute ma contradiction Baillousque! On a tous besoin de croire en quelque chose au long de sa vie, alors quand on meurt, si ce en quoi nous avons cru est un mensonge...Ce n'est pas bien grave puisque nous sommes morts!

Bonjour VO2max ,

Je reprends le fil chronologique du forum et je vais ESSAYER de répondre aux posts .

Il me faudra certainement plusieurs jours avant d'arriver à être à jour avec tous !

Ce post n° 13 auquel je réponds ,je ne l'avais pas compris vraiment ;

Il me semble que je saisis ce que tu appelles ta" contradiction".

D'abord bravo! tu es extrêmement franche avec toi même.... et donc avec les autres. Continue sur ce chemin direct

et Dieu t'aidera toujours .

Je te répondrai donc qu'on n' a jamais assez confiance en Dieu (qu'il faut avoir confiance en la confiance)

et que ton doute, car il s'agit de cela, est humain :toute la mystique chrétienne est pleine d'exemple de remise en doute jusqu'à la nuit de la foi pour les plus grands ...

ce n'est pas évident de croire ,il y a une part de doute inhérente à la foi pour qu'elle soit vraiment vivante

c'est un élancement du coeur vers Dieu et une demande d'être soutenu par Lui ,car on ressent combien le trésor de la foi est fragile ,et que les bruits du monde ,les soucis de la vie pourraient en très peu de temps ,tout engloutir..;

Ton doute est fondé sur cette réflexion "on a tous besoin de croire" et c'est juste ,c'est trés vrai... et logiquement tu en déduis que ta foi pourrait bien venir de cette nature psychologique de l'homme ..d'ou ton doute sur toi même et sur Dieu

Tout croyant authentique vit peut être avec cette flèche dans son coeur ;

C'est peut être l'épine dont parlait S Paul dans sa chair...

Ma réponse c'est "faire avec !" et savoir que la vie sur terre est un combat et pas forcément une partie de plaisir;

Et que Dieu sait que tu souffres de ce doute .

Et que paradoxalement ce doute est un tremplin ,une grâce, si tu as bonne volonté .

REMARQUE JE N'AI PAS LU ENCORE TOUS LES POSTS POUR NE PAS ETRE STRESSE PAR LES REPONSES A FAIRE ET NEGLIGER MES OCCUPATIONS JOURNALIERES MAIS PATIENCE ENVERS LA TORTUE QUE JE SUIS

"LA VIE EST ELLE UN JEU ?"

Et si cette question angoissante vertigineusement n'a jamais étreint ta gorge devant la profondeur d'un ciel étoilé en été ?

En voilà un autre leitmotive que je n'avais pas vu, une "croyance toute faite", qui me gonfle. Comme si les athées étaient incapables de se poser des questions existentielles, de s'émerveiller devant la beauté de la nature, ou même pourquoi pas de "parler" aux étoiles...

"Athée" n'est pas synonyme de "robot" Baillousque

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Bonjour Théia ,

Tu as lu trop vite je pense mes posts ,et tu fais des erreurs d'interprétation a cause de ta rapidité .

Ainsi loin de juger les athées incapables de parler aux étoiles ,je décris ici justement un athée ,celui que je fus (ce que j'ai expliqué) qui est interpellé par la beauté et le mystère du ciel étoilé .

Je ne confonds pas athée et robot .