je ne suis pas islamophobe je n'aime pas l'islam

Je n'ai pas dit que je connaissais un peuple pacifiste, seulement que les textes sacrés des trois grandes religions monothéistes issues du judaïsme avaient des passages qui poussaient au crime et à la violence, et que ceux qui ne voient justement dans ces textes que du pacifisme se fourrent le doigt dans l’œil.

ah au debut je croyais que t'en voulais aux musulmans mais c'est toutes les religions?

et la violence n'es pas fait par des non religieux?

l'histoire des religions n'est que violences pour ceux qui ce mettent en travers de leurs politiques, et pour le moment on peut avoir peur car leurs politiques c'est d'islamiser le monde ,comme les chrétiens l'ont fient au siècle dernier. Tuer tous les mécréants (athées?)ou opposants ?la guerre a commencé. le 11 sep 2002 et depuis que de sang versés?

On relève à de nombreuses reprises dans ces pages le terme AIMER.

de façon inappropriée à mon sens;alors petite précision sémantique si je puis me permettre

Aimer:èprouver pour quelqu'un une profonde affection,une inclination très vive fondée sur la tendresse et l'attirance physique"(Larousse).

S'agissant d'une religion,d'une institution etc...on les apprécie ou pas selon des critères d'utilité ou de concordance avec notre jugement... par exemple..

Aimer les Chinois ,ne pas aimer les Arabes etc...cela n'a aucun sens;

Non???

"

ah au debut je croyais que t'en voulais aux musulmans mais c'est toutes les religions?

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre "Les musulmans" et "Les religions", c'est certain que tu ne pourras pas comprendre grand chose à ce que j'écris

et la violence n'es pas fait par des non religieux?

Et là, est ce que tu peux me citer quels sont mes textes de références que j'aurais en commun avec les non religieux violents ?

de toute façon, sur ce forum ou ailleurs, j'ai remarqué que dès que tu critiques un pays ou une religion, c'est que tu es soit raciste ou soit que t'en as peur...

ça se pose bien à l'islam, mais aussi à l'inverse pour les catholiques... dès qu'un musulman critique des points de la religion catholique, on le traite direct de raciste et autre... chacun pense ce qu'il veut, c'est pas pour autant qu'il est intolérant...

moi j'habite à Roubaix, la moitié de mes potes sont étrangers, et pourtant ... je suis toujours blasée comme je le disais sur un autre topic, quand des copines se font tirer les cheveux parce qu'elles n'ont pas attaché leurs cheveux ou mis de voile... et que quand t'appelles les flics et qu'ils te disent limite que c'est normal puisque c'est Roubaix...

Toujours aussi blasée de voir des femmes avec le voile intégrale (car à Roubaix, l'intégrale c'est vraiment l'intégrale ! on voit même pas les yeux ) Je respecte quand je vais dans leur pays, mais içi, je me sens conne ! surtout quand je fais les courses avec une de mes petites cousines, qui, apeurée me dit en hurlant "il y a des fantômes dans le magasin" :blush: (elle avait 5ans... ! )

Mes potes musulmanes portent le voile normale, d'ailleurs c'est plutôt jolie avec des petits bijoux de voile, et au moins ça fait pas peur à ma cousine !!!!

Tout ce que je vois c'est que les paysislamiques persécutent les chrétiens, si bien que ceux ci viennentimmigrer en France ?marrant non ?

MOI je vis dans un pays musulman et j’ai jamais vu dans mon entourageun chrétien persécuté !! Bien au contraire ils vivent trop bien parmi nouset puis on a des églises et des synagogues un peut partout ( celle de Djerbaest bien connue). J’ai une amie Française chrétienne que j’adore et elle me ditqu’elle se sent très bien depuis le temps qu’elle vit en tunisie. Les juifs j’enconnais aussi et on les différencie mm pas des tunisiens musulmans. Donc cesclichés que répètent certains occidentaux qui n’ont jamais vécus dans un paysmusulman , du genre ‘les musulmans persécutent les chrétiens’ sont totalementfaux. La vérité c’est qu’une minorité de musulmans extrémistes qui ont eu unlavage de cerveau à des fins purement politiques et qui passent tt le temps àla télé, ces pseudo musulmans je dirai donnent une image de nous tellementfausse et le pire c’est que vous, les occidentaux, vous rentrez dans leur jeux et vous affirmez ce qu’ils disent.

Pour ce qui est de l’immigration, tu sais très bien que c’est lamisère qui règne dans nos pays musulmansprincipalement due à VOTRE occupation qui en est la cause. Moi personnellement,j’ai travaillé pendant une année en France et on m’a proposé de renouveler lecontrat et j’ai refusé parce que j’adore mon pays mm avec ses défauts et je mevois pas vivre ailleurs.

Tu vie ou reve133 en Tunisie ?

Est ce que tu aurai le même discourt en Arabie saoudite ( c'est un peu le sujet de ce topic ) ou même au pakistant, en lybie ?

Une grande partie des pays musulmans le sont par la force ...

reve : pourquoi on ne voile que les femmes ?

ps: suite a une faute d'orthographe firefox me corige musulman en musellement:) ptite blague de mozilla :) ^^ ( musellement : action de museler ou de le contraindre au silence)

à Tunis la capitale

l'histoire des religions n'est que violences pour ceux qui ce mettent en travers de leurs politiques, et pour le moment on peut avoir peur car leurs politiques c'est d'islamiser le monde ,comme les chrétiens l'ont fient au siècle dernier. Tuer tous les mécréants (athées?)ou opposants ?la guerre a commencé. le 11 sep 2002 et depuis que de sang versés?

les religions j'en suis pas sur la plus part des guerre de maintenant sont plus économique et géopolitique

ah au debut je croyais que t'en voulais aux musulmans mais c'est toutes les religions?

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre "Les musulmans" et "Les religions", c'est certain que tu ne pourras pas comprendre grand chose à ce que j'écris

et la violence n'es pas fait par des non religieux?

Et là, est ce que tu peux me citer quels sont mes textes de références que j'aurais en commun avec les non religieux violents ?

les musulmans sont des religieux déjà.

je dis pas ça mais ne dis pas que les religions sont que violence en occultant que toute les guerre depuis 100 ans n'en n’était quasi m'en pas

Est ce que tu aurai le même discourt en Arabie saoudite, au pakistant, en lybie ?

Je suppose que non mm si j'ai visité aucun de ces pays donc je peux pas trop de prononcer.

Mais là tu prends des exemples de pays radicalistes qui ne représentent pas la majorité des pays musulmans parce qu'en dehors de l'arabie saoudite, le pays le plus islamique par le fait qu'il comprend la Mecque, tous les autres pays musulmans sont assez tolérants et on y vit sans épanuis pour autant devenir extrémiste. La Lybie est pas loin de la tunisie coté social et religieux et puis l'afghanistan est le pays qui renferme le noyau de l'organisation islamiste la plus radicale du monde et elle est donc loin d'être une référence.

de toute façon, sur ce forum ou ailleurs, j'ai remarqué que dès que tu critiques un pays ou une religion, c'est que tu es soit raciste ou soit que t'en as peur...

ça se pose bien à l'islam, mais aussi à l'inverse pour les catholiques... dès qu'un musulman critique des points de la religion catholique, on le traite direct de raciste et autre... chacun pense ce qu'il veut, c'est pas pour autant qu'il est intolérant...

moi j'habite à Roubaix, la moitié de mes potes sont étrangers, et pourtant ... je suis toujours blasée comme je le disais sur un autre topic, quand des copines se font tirer les cheveux parce qu'elles n'ont pas attaché leurs cheveux ou mis de voile... et que quand t'appelles les flics et qu'ils te disent limite que c'est normal puisque c'est Roubaix...

Toujours aussi blasée de voir des femmes avec le voile intégrale (car à Roubaix, l'intégrale c'est vraiment l'intégrale ! on voit même pas les yeux ) Je respecte quand je vais dans leur pays, mais içi, je me sens conne ! surtout quand je fais les courses avec une de mes petites cousines, qui, apeurée me dit en hurlant "il y a des fantômes dans le magasin" :blush: (elle avait 5ans... ! )

Mes potes musulmanes portent le voile normale, d'ailleurs c'est plutôt jolie avec des petits bijoux de voile, et au moins ça fait pas peur à ma cousine !!!!

apres y'a des exces comme chez tout le monde . mais moi qui est de Lyon j'ai jamais vu autant que tu le dis le voile intégrale ??

les musulmans sont des religieux déjà.

C'est leur problème, mais les musulmans ne sont pas le coran. Quand je dis qu'il y a des passages violents dans celui ci, ça ne veut pas dire que je n'aime pas les musulmans comme tu te permets de l'écrire.

je dis pas ça mais ne dis pas que les religions sont que violence en occultant que toute les guerre depuis 100 ans n'en n’était quasi m'en pas

Il faudrait que tu arrives à bien comprendre ce que tu lis, je n'ai jamais écrit que les religions ne sont que violence, et je n'ai rien occulté du tout car je n'ai jamais affirmé que tous les conflits étaient d'origines religieuses. Je te résume ma pensée sur ce topic "Il y a dans les textes religieux des trois religions monothéistes issues du judaïsme, des passages qui incitent à la violence et au meurtre, et je trouve assez normal que des gens qui basent leur vie sur ces textes sacrés puissent être violents en se réclamant d'eux." . Ce n'est pas la peine d'interpréter mes propos ou de les faire dévier.

Est ce que tu aurai le même discourt en Arabie saoudite, au pakistant, en lybie ?

Je suppose que non mm si j'ai visité aucun de ces pays donc je peux pas trop de prononcer.

Mais là tu prends des exemples de pays radicalistes qui ne représentent pas la majorité des pays musulmans parce qu'en dehors de l'arabie saoudite, le pays le plus islamique par le fait qu'il comprend la Mecque, tous les autres pays musulmans sont assez tolérants et on y vit sans épanuis pour autant devenir extrémiste. La Lybie est pas loin de la tunisie coté social et religieux et puis l'afghanistan est le pays qui renferme le noyau de l'organisation islamiste la plus radicale du monde et elle est donc loin d'être une référence.

Je prend pas exemple sur l Arabie saoudite, c'est le sujet du topic tout simplement :)

quand au " tous les autres pays musulmans sont assez tolérants " on devrait faire une liste quand même, tu verra qu'il yen a pas tant que ça ... entre le voile intégrale, le mariage forcé d’enfant ... par exemple en inde, bangladesh ( 140 000 musulman ) ou au pakistan ( 174 000 musulman ) de plus en plus vérolé par l’extrémisme c'est 100 000 de plus qu'en Tunisie !

En Algérie il est interdit de pratiquer un culte non musulman sans autorisation, et toute personne qui incite un musulman à se convertir risque de 2 à 5 ans de prison.

Un article qui date de 2008:

Vendredi 25 novembre - 12:51[/DATE] l'affaire de Habiba Kouider

    ALGER, CORRESPONDANCE - Dans la presse, c'est devenu "l'affaire de Habiba Kouider, la chrétienne", du nom d'une éducatrice de 37 ans arrêtée le 29 mars à Tiaret (plus de 300 km à l'ouest d'Alger), dans un bus en provenance d'Oran, en possession d'un lot de bibles et poursuivie pour pratique d'un "culte non musulman, sans autorisation". Mardi 27 mai, le verdict de son procès a été reporté dans l'attente d'un complément d'informations. Le même jour, six autres Algériens, convertis au christianisme, comparaissaient devant le même tribunal de Tiaret, pour "diffusion de tracts visant à ébranler la foi des musulmans". Le procureur a requis à leur encontre deux ans de prison ferme et une amende de 500 000 dinars (environ 5 000 euros).

Suite de l'article...

Source: le monde.fr

reve : pourquoi on ne voile que les femmes ?

aah là tu poses une question très intéressante mais qui risque d'ouvrir un grand débat

Je vais qd mm essayer de te répondre et j'imagine déja les réactions qui vont s'enchainer

Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine !

Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille...

Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas?

Et puis les religieuses juives selon mes connaissance doivent cacher leurs cheveux et ne doivent pas manger certains aliments pendant certains jours et ne doivent pas mélanger certains types d'aliments ensemble dans le mm frigo ect..

Donc le port du voile est un principe commun aux 3 religions monotheistes, mais son application diffère d'une religion à une autre. Elle obligatoire pour toutes les femmes musulmanes parce que, dans l'islam, il n'y a pas de personne religieuse qui domine les autres et pour qui on applique certains commandements spécifiques qu'on applique pas aux autres. La prière est obligatoire pour tous les musulmans, de l'Imam à la personne la plus banale qu'elle soit, et pareil pour le voile.

Je reviens à ta question ( )

Je pense que Dieu a demandé à la femme de se voiler parce qu'il connait très bien la différence entre le physique de le femme et celui de l'homme.

Un homme qui se balade torse nu sur la plage ne dérange personne alors que si une femme le fait, elle attirera le regard de tous les passants, hommes et également femmes. les cheveux sont pour la femme un outil de séduction et d'attraction des hommes alors que c'est loin d'être le cas de l'homme. Le corps en général de le femme est bcp plus attirant pour l'homme que l'est le corps le l'homme pour la femme. Je connais pas bcp de femmes qui pointent dans la rue en cherchant un homme qui a de jolis pectoraux ou de jolies jambes alors que tu sais comment certains hommes regardent les détails du corps d'une femme qui passe..

DONC, le voile a été imposé à la femme PIEUSE pour cacher les détails de son corps qui risquent d'attirer ou d'exciter l'homme. Parce qu'une femme 'pieuse' devrait se préserver pour son futur mari et elle n'est pas censée chercher à exciter les autres hommes.

D'ailleurs je coutoie bcp de femmes voilées, et elles me disent que depuis le jour qu'elles ont porté le voile, aucun homme n'a osé les draguer mm si elles sont souvent belles mm en étant voilées. Le voile est comme une ligne rouge qui dit à l'homme STOP, je suis une femme pieuse et tu n'as pas le droit de me draguer.. en tt c'est la signification du voile dans l'islam qui considère que toutes les femmes qui veulent plaire à Dieu doivent s'efforcer d'être pieuses et donc doivent porter le voile.

apres y'a des exces comme chez tout le monde . mais moi qui est de Lyon j'ai jamais vu autant que tu le dis le voile intégrale ??

je t'invite à Roubaix quand tu veux :D

non sérieu cette ville si on y vient pas on peut pas y croire...

l'année dernière un gars à voulu se présenter pour devenir maire... pour instaurer les lois islamiques à Roubaix !

et c'est là que mes potes musulmans m'ont bien dit de ne pas confondre les islamistes extrémistes qui sont quand même nombreux dans ma ville par rapport à d'autres, aux musulmans "normaux", qui pratiquent leur religion sans emmerder les autres... (et qui vous offre des patisseries à la fin du ramadan :D:D:D:D )

moi je l'aime ma ville, c'est un mélange de culture (moi même d'origine espagnole) mais bon comme partout, parfois ça part en couille !!!

pour le voile sans les yeux de Roubaix qu'on peut voir assez souvent, c'est de ce genre la :

je sais pas trop après si ça appartient à un pays en particulier...

reve : pourquoi on ne voile que les femmes ?

aah là tu poses une question très intéressante mais qui risque d'ouvrir un grand débat

Je vais qd mm essayer de te répondre et j'imagine déja les réactions qui vont s'enchainer

Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine !

Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille...

Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas?

Et puis les religieuses juives selon mes connaissance doivent cacher leurs cheveux et ne doivent pas manger certains aliments pendant certains jours et ne doivent pas mélanger certains types d'aliments ensemble dans le mm frigo ect..

Donc le port du voile est un principe commun aux 3 religions monotheistes, mais son application diffère d'une religion à une autre. Elle obligatoire pour toutes les femmes musulmanes parce que, dans l'islam, il n'y a pas de personne religieuse qui domine les autres et pour qui on applique certains commandements spécifiques qu'on applique pas aux autres. La prière est obligatoire pour tous les musulmans, de l'Imam à la personne la plus banale qu'elle soit, et pareil pour le voile.

Je reviens à ta question ( )

Je pense que Dieu a demandé à la femme de se voiler parce qu'il connait très bien la différence entre le physique de le femme et celui de l'homme.

Un homme qui se balade torse nu sur la plage ne dérange personne alors que si une femme le fait, elle attirera le regard de tous les passants, hommes et également femmes. les cheveux sont pour la femme un outil de séduction et d'attraction des hommes alors que c'est loin d'être le cas de l'homme. Le corps en général de le femme est bcp plus attirant pour l'homme que l'est le corps le l'homme pour la femme. Je connais pas bcp de femmes qui pointent dans la rue en cherchant un homme qui a de jolis pectoraux ou de jolies jambes alors que tu sais comment certains hommes regardent les détails du corps d'une femme qui passe..

DONC, le voile a été imposé à la femme PIEUSE pour cacher les détails de son corps qui risquent d'attirer ou d'exciter l'homme. Parce qu'une femme 'pieuse' devrait se préserver pour son futur mari et elle n'est pas censée chercher à exciter les autres hommes.

D'ailleurs je coutoie bcp de femmes voilées, et elles me disent que depuis le jour qu'elles ont porté le voile, aucun homme n'a osé les draguer mm si elles sont souvent belles mm en étant voilées. Le voile est comme une ligne rouge qui dit à l'homme STOP, je suis une femme pieuse et tu n'as pas le droit de me draguer.. en tt c'est la signification du voile dans l'islam qui considère que toutes les femmes qui veulent plaire à Dieu doivent s'efforcer d'être pieuses et donc doivent porter le voile.

très bonne explication sur le voile.

Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine !

Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille...

Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas?

C'est "none" et non "môme" le mot qui désigne une religieuse chrétienne. sinon pour le reste tu mélanges "religieux" et "croyants", chez les catholiques les femmes qui portent le voile, sont des personnes qui dévouent toutes leur vie à dieu, elles n'ont pas de bien ni de maison et vivent ensemble dans des couvents, en France il y en a très peu et elles sont souvent très âgées. Les croyantes chrétiennes n'ont pas à porter de voile.

D'ailleurs je coutoie bcp de femmes voilées, et elles me disent que depuis le jour qu'elles ont porté le voile, aucun homme n'a osé les draguer mm si elles sont souvent belles mm en étant voilées. Le voile est comme une ligne rouge qui dit à l'homme STOP, je suis une femme pieuse et tu n'as pas le droit de me draguer..

Tu devrais aller expliquer ça aux Égyptiennes, là bas le harcèlement sexuel est tabou mais très fréquent, une récente étude du centre Egyptien pour le droit de la femme déclare que 85% des Égyptiennes étaient victimes de ça, et qu'il y avait 55 viols par jour, et le voile n'est absolument pas un obstacle.

En même temps, dans la constitution française se trouve des points racistes, xénophobe, admettant l'existence d'un Dieu, et pour autant, la France se targue de combattre le racisme, la xénophobie et se dit laïc.

Où voyez-vous du racisme et d la xénophobie dans la constitution française ?

Quant à l'admission d el'existence d'un Dieu, vous pensez au "sous les aupisces de l'Être Suprême" de la déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen ?

Mais cet "l'Être Suprême" est-il Dieu ? Si pour certains, c'est le cas, ce n'est pas la définition utilisée pour le mot "Dieu" par tous les hommes. Pour d'autres, Dieu sera le Créateur, or cette constitution ne prétend pas que cet Être Suprême est créateur, donc n'admet pas l'existence de Dieu dans le sens de "Créateur".

De même, ce texte n'admet pas l'existence de Dieu comme "cause première" ou comme de nombreuses autres définitions du mot "Dieu".

Je pensais plus au fait que l'hymne nationale (constitution française, article 2 je crois) fait référence au sang impur, à tuer les étrangers, et loue Dieu.