Le mariage de Patrick et Guillaume.

Si on en revenait aux droits et devoirs imposés par l'union "mariage".

Aujourd'hui cet engagement mutuel, reconnu devant la loi donne des droits (réduction d'impôts, pension de réversion, etc...) et aussi des devoirs (assistance mutuelle, vie commune, etc...) aux époux.

N'employons pas le mot "mariage", puisqu'il déplaît aux grenouilles de bénitiers, mais parlons de toutes les choses qui découlent de cette union dès lors qu'elle est reconnue par un officier d'Etat Civil.

Quel est donc l'argument qui me convaincra que c'est une erreur d'octroyer les même droits à tous les couples qui désirent s'engager devant l'Etat?

l'homosexualité "contre nature", ça tient pas debout, et je sais de quoi je cause, je suis un bonobo :p

l'homoparentalité n'est pas le sujet :)

la reproduction n'est pas non plus de mise, puisqu'il suffit, soit d'un géniteur, soit d'une mère porteuse pour que des gens puissent avoir un enfant, et que même des hétéros stériles se marient (bouh vilains que vous êtes) :D

Alors il est où l'argument CONTRE l'égalité?

il n'est qu'à voir qui de manière récurrente remet sur le tapis cette affaire du mariage gay : des Maires écologistes, des Maires communistes, des mouvements et partis de l'extrême gauche enfin tout ceux qui n'ont eu de cesse depuis 40années de casser et de railler la famille, le mariage et qui se découvrent subitement une vocation de curé républicain sermonnant sur ces histoires d'amour gays qu'il faut absolument sanctifier .. ...

Et alors ? C'est pas une raison pour faire des généralités aussi absurdes. Si on va par là, toutes les femmes aiment le shopping, tous les hommes adorent le foot, etc ...

Personne ne parle de sanctification de l'amour gay mais d'ACCEPTATION à même valeur que l'amour lesbien ou hétérosexuel. Un terme que vous avez visiblement beaucoup de mal à admettre.

Je n'adhère pas effectivement et ne comprend rien à ces valeurs branchouilles que sont 'l'acceptation", "la tolérance" ou le "chacun fait comme il veut" ... Je le répète vous êtes selon moi dans la norme sociétale des néo libéraux de droite ou de gauche peu importe. Vos idées dans l'air du temps n'ont pour moi moralement et intellectuellement pas plus de valeur que de remplir le caddie d'un hypermarché pour la satisfaction des besoins materiels immédiats ... Je préfère leur opposer des valeurs collectives et des repères précis, simples comme le mariage entre un homme et une femme car il est universel, il répond à tout ... à l'amour, aux enfants, à la reproduction de l'espèce pour le bien de tous ..

Pour le mariage gay si on avance uniquement l'argument de l'amour et la liberté , alors faudra penser à légaliser un jour l'inceste. Pourquoi est-ce que deux personnes du même sexe aurait ce privilège et pas ceux du même sang ? Un père vous dira qu'il aime sa fille un peu plus....ce qui justifie le fait qu'il se la tape tous les soirs...et quoi ? Tant qu'ils sont heureux ainsi c'est bien c'est ça...? Jusqu'au jour où tous les repères moraux auront disparu , et que nous aurons perdu toute considération qui nous élève au rang d'être de raison plus que celui de bête...

en réponse à : Oui, la femelle influe sur la femme, dans le sens ou la majorité des femmes sont des femelles. De plus, quand une femelle naît, on l'élève comme une femme. Il y a donc de grandes chances qu'elle en devienne une.

Cependant ce n'est pas toujours le cas. Tu crois que les transsexuels le sont pas plaisir ?

Et encore une fois, rien à voir avec "l'idéologie gay". Il y a des trans hétéros, des trans homos, des trans bi. Rien à voir.

on se rend compte aujourd'hui que la mixité dans les écoles primaires nuit aux développement et aux résultats scolaires des jeunes garçons. Inversement la mixité réussit

aux petites filles qui briguent les bons résultats .. On pourrait multiplier les exemples de déni sur les réalités hommes / femmes mais cela nous éloignerait trop du sujet ...

en réponse à :Bah le fait qu'en général c'est des hommes politiques de gauche qui défendent le mariage gay est logique puisqu'en général ce sont les plus ouverts. Cependant, ce ne sont pas les seuls à défendre le mariage homos. Cependant, la société à assimilé le mariage homo à la gauche. Ce qui est un tort.

le mariage gay est un marotte gauchisante et provinciale ... elle est beaucoup moins prisée à Paris dans des quartiers gays branchouilles comme le Marais ..

Et voila, le débat part encore sur autre chose : la mixité maintenant. Tellement vous êtes à court d'arguments, vous êtes obligés de trouver d'autres sujets...

Ca me sidère que des gens pensent comme vous au 21ème siècle. Limite je ne pensais pas ça possible. Bon, je sais qu'il y a des cons partout, mais là quand même ! Vous défendez des idées moyen-âgeuses. A quoi ça a servit qu'on fasse une révolution en 1789 ?

N'employons pas le mot "mariage", puisqu'il déplaît aux grenouilles de bénitiers,

ah parce qu'il faut être une grenouille de bénitier lorsqu'on a un avis divergent sur cette question.

Pour ma part je ne suis pas croyant. Je crois que les nouvelles grenouilles de bénitier sont justement celles qui ont crachées à la face de Mr le Curé pendant des décennies et qui vont maintenant singer ou s'esbaudir jusqu'à l'overdose devant une cérémonie toute empreinte de religiosité ... avec costumes blancs, anneaux, et poignée de riz à la sortie de la Mairie ..

Pour le mariage gay si on avance uniquement l'argument de l'amour et la liberté , alors faudra penser à légaliser un jour l'inceste. Pourquoi est-ce que deux personnes du même sexe aurait ce privilège et pas ceux du même sang ? Un père vous dira qu'il aime sa fille un peu plus....ce qui justifie le fait qu'il se la tape tous les soirs...et quoi ? Tant qu'ils sont heureux ainsi c'est bien c'est ça...? Jusqu'au jour où tous les repères moraux auront disparu , et que nous aurons perdu toute considération qui nous élève au rang d'être de raison plus que celui de bête...

L'inceste entre deux personnes adultes consentantes est autorisé. Mais pas le mariage incestueux, c'est vrai... Cependant, à partir du moment où les deux personnes sont adultes, consentantes et en pleine possessions de leurs facultés mentales, personnellement je n'aurais aucune raison de m'y opposer, comme pour le mariage gay.

Par contre, l'inceste sur un mineur n'a rien a voir. S'il s'agit d'un mineur, nous ne parlons plus de "deux personnes adultes et consentantes", et par conséquent, heureusement que c'est interdit par la loi.

Sylareen, traiter de con ton contradicteur comme tu le fais tous les 2 messages est une insulte jamais un argument ...

dire que le mariage homo est contre nature n'est pas non plus un argument puisque le mariage n'est pas naturel mais justement maîtriser le cadre de vie des Hommes pour leur en enlever toute liberté sexuelle...

Sylareen, traiter de con ton contradicteur comme tu le fais tous les 2 messages est une insulte jamais un argument ...

Je n'ai traité personne de con. Relisez bien mes messages et vous le verrez.

Si, à la limite, une fois je vous ai traité de boulet, je l'admet... Enfin, c'est pas bien méchant...

en reponse à

L'inceste entre deux personnes adultes consentantes est autorisé. Mais pas le mariage incestueux, c'est vrai... Cependant, à partir du moment où les deux personnes sont adultes, consentantes et en pleine possessions de leurs facultés mentales, personnellement je n'aurais aucune raison de m'y opposer, comme pour le mariage gay.

encore une idée tête en l'air branchouillette éructée à la va vite ... et la consanguinité t'en fait quoi? encore une fois l'idée de plaisir et d'amour immédiat étouffe complètement les enfants à venir ...

Par contre, l'inceste sur un mineur n'a rien a voir. S'il s'agit d'un mineur, nous ne parlons plus de "deux personnes adultes et consentantes", et par conséquent, heureusement que c'est interdit par la loi.Tout est relatif dans de nombreuses sociétés et civilisations dans le monde une jeune fille pubère est en âge de se marier ... il n'est pas question là de pédophilie

N'employons pas le mot "mariage", puisqu'il déplaît aux grenouilles de bénitiers,

ah parce qu'il faut être une grenouille de bénitier lorsqu'on a un avis divergent sur cette question.

Pour ma part je ne suis pas croyant. Je crois que les nouvelles grenouilles de bénitier sont justement celles qui ont crachées à la face de Mr le Curé pendant des décennies et qui vont maintenant singer ou s'esbaudir jusqu'à l'overdose devant une cérémonie toute empreinte de religiosité ... avec costumes blancs, anneaux, et poignée de riz à la sortie de la Mairie ..

Mais je suis toute ouïe concernant les avis divergents....... quand ils sont structurés et basés sur du concret. :)

Par contre, quand, à ma question sur le pourquoi de ce refus d'égalité, on ne cite qu'une petite partie de mon post, là j'ai un peu de mal à croire qu'il y a autre chose que de la peur. C'est dommage.

Parce que on peut tout simplement en avoir marre de ces histoires de mariage homo, de gay pride, de droits d'etre different et j'en passe... Est-ce que moi je descends dans la rue pour revendiquer que j'aime faire l'amour aux femmes? ... être homosexuel est une orientation sexuelle non la célébration d'un être nouveau!

Chacun fait ce qu'il veut avec qui il veut, mais que cette question qui relève de l'intime absolu ne vienne pas polluer le débat public... Il y a tellement plus important... Quelle mascarade... Le PACS est une avancée intelligente qui fait la part des choses.... inutile de venir ensuite singer le mariage civil ou religieux ... pourquoi pas la voilette blanche aussi et la dépose du bouquet du marié au pied de Marianne en lieu et place de la Saint Vierge pendant qu'on y est?

Le PACS est une avancée intelligente qui fait la part des choses.... inutile de venir ensuite singer le mariage civil ou religieux ... pourquoi pas la voilette blanche aussi et la dépose du bouquet du marié au pied de Marianne en lieu et place de la Saint Vierge pendant qu'on y est?

Vous n'êtes pas sans savoir que le PACS n'offre pas les mêmes droits que le mariage.

Il n'est pas question de vouloir imiter un mariage traditionnel, mais bien de voir reconnaître les mêmes droits pour un couple homosexuel que pour un couple hétérosexuel. La sexualité reste du domaine privé, cependant quand un hétéro peut se marier (avec les avantages tels que la reconnaissance tacite des enfants, ou encore le droit à la pension de réversion du conjoint survivant, les gestions de successions avec donation au dernier vivant, etc...) l'homosexuel, lui, peut seulement tenter de protéger son conjoint par des actes notariés et s'asseoir sur les droits parentaux s'il n'est pas géniteur (ou génitrice) des enfants élevés par le couple.

Il ne faut tout de même pas exagérer ... le PACS avec plus de souplesse que le mariage offre les mêmes avantages en matière d'impôts, droits sociaux ... pour le droit au patrimoine possibilité d'opter pour l'indivision et pour le droit d'héritage il diffère effectivement mais cela peut être compensé par l'établissement d'un testament.

Il ne faut tout de même pas exagérer ... le PACS avec plus de souplesse que le mariage offre les mêmes avantages en matière d'impôts, droits sociaux ... pour le droit au patrimoine possibilité d'opter pour l'indivision et pour le droit d'héritage il diffère effectivement mais cela peut être compensé par l'établissement d'un testament.

Testament qui permettra à l'Etat de piquer 60% de la succession sans abattement et au premier euro. Le conjoint survivant pourra demander un HLM.

Vos mensonges sont de plus en plus grotesques.

Quid de l'enfant adopté par un couple marié et par un couple pacsé?

Dans le cas du mariage, l'enfant est adopté par les deux parents, dans le cadre du pacs, l'adoption est "nominative". Seul un des deux concubins est adoptant, l'autre n'est rien.

La donation au dernier vivant n'est valable que pour les couples mariés. S'il y a des enfants, un couple pacsé ne peut pas effectuer cette démarche, puisqu'elle s'apparente alors à un déshéritage (même temporaire) des enfants du défunt.

Le mariage reste ce qui se fait de mieux pour reconnaître implicitement la famille (sans avoir recours à des actes notariés). Le pacs n'offre rien de tout cela.

On refuse donc le droit aux homosexuels d'avoir une famille.

Il ne faut tout de même pas exagérer ... le PACS avec plus de souplesse que le mariage offre les mêmes avantages en matière d'impôts, droits sociaux ... pour le droit au patrimoine possibilité d'opter pour l'indivision et pour le droit d'héritage il diffère effectivement mais cela peut être compensé par l'établissement d'un testament.

Testament qui permettra à l'Etat de piquer 60% de la succession sans abattement et au premier euro. Le conjoint survivant pourra demander un HLM.

Vos mensonges sont de plus en plus grotesques.

pfff cela se prépare et se présente de façon autrement plus complexe que cela ...

pfff cela se prépare et se présente de façon autrement plus complexe que cela ...

Ca c'est une dérobade.

Source

Quid de l'enfant adopté par un couple marié et par un couple pacsé?

Dans le cas du mariage, l'enfant est adopté par les deux parents, dans le cadre du pacs, l'adoption est "nominative". Seul un des deux concubins est adoptant, l'autre n'est rien.

La donation au dernier vivant n'est valable que pour les couples mariés. S'il y a des enfants, un couple pacsé ne peut pas effectuer cette démarche, puisqu'elle s'apparente alors à un déshéritage (même temporaire) des enfants du défunt.

Le mariage reste ce qui se fait de mieux pour reconnaître implicitement la famille (sans avoir recours à des actes notariés). Le pacs n'offre rien de tout cela.

On refuse donc le droit aux homosexuels d'avoir une famille.

Les homosexuels hommes ne peuvent pas fonder eux-mêmes une famille car jusqu'à nouvel ordre c'est impossible ... Ils entrent dans le cadre de l'adoption qui est un champ d'une rare complexité où souvent les géniteurs réels continuent à être présents ... Il est tout à fait normal et cohérent pour le législateur de ne pas les mettre juridiquement parlant sur le même terrain que le mariage. Il faudrait faire en outre une distinction entre couples gays et lesbiens, car le problème diffère et ne se présente pas de la même manière, autant appliquer le droit à la différence jusqu'au bout ... mais je ne crois pas que la poussée de communautarisme gay soit prête à l'accepter ...

pfff cela se prépare et se présente de façon autrement plus complexe que cela ...

Ca c'est une dérobade.

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mais tout cela se contourne et se prépare je te dis!!! à moins d'avoir à faire à un couple de couillons ..

mais tout cela se contourne et se prépare je te dis!!! à moins d'avoir à faire à un couple de couillons ..

Vous préconisez donc la fraude fiscale pour pallier aux carences de la loi ?