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La liberté peut-elle exister sans le respect d'autrui ?


okman38

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Membre, 32ans Posté(e)
Gentleman32 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Pour ma part je pense que nous ne somme déjà pas libre de nous même.

Je m'explique:

Le système et la conscience nous empêche de nous exprimer pleinement, de nous montrez t'elle que nous aimerions être connut.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

Pour ma part je pense que nous ne somme déjà pas libre de nous même.

Je m'explique:

Le système et la conscience nous empêche de nous exprimer pleinement, de nous montrez t'elle que nous aimerions être connut.

et toi ta

conscience et le systeme t empêchent ils

de te re-connaitre ?

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Ca dépend de quelle liberté on parle, par exemple la liberté de penser est sans limite.

Et c'est pas la moins importante.

La liberté de pensée est effectivement sans limite à partir du moment ou tu ne l'exprimes pas . Dés que tu commences à exprimer ta pensée il y a des limites qui sont différentes selon le pays dans lequel tu vis .

En France , par exemple , tu as la liberté d'avoir des pensées racistes mais tu n'as pas la liberté de les exprimer !

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Si si, la liberté totale existe, qu'est-ce qui vous empêche de faire ce que vous auriez envie de faire? A priori rien.

Par contre en conséquence de ce que vous ferez il vous faudra en payer un prix qui vous fera peut être regretter de l'avoir fait!

Le seul fait d'en payer un prix qui nous le ferait regretter est déjà la fin de notre liberté .

La liberté totale n'existe donc pas pour la bonne raison que le seul fait de vouloir la prendre en marquerait la fin. Les limites que l'on met à la liberté sont qu'on le veuille ou non les garants de notre propre liberté.

Parceque le simple fait d'enfreindre les règles et de porter atteinte à la liberté des autres va se retourner contre nous et nous empécher de faire ce qu'on aurait envie de faire :

-soit par la sanction de la justice ou tout autre organisme de controle

-soit par la sanction de ceux à qui on a entravé la liberté par juste retour des choses

-soit par la sanction de la nature

Bonsoir

Pas forcément ! Tout dépend où tu places les limites de ta liberté !

Les limites de ta liberté , c'est le début des libertés des autres . Et elles sont liés aux lois et aux règles auxquels nous sommes soumis , à commencer par les valeurs qu'on nous a données dans notre éducation .

Personnellement je ne me sens pas entravée par de posiibles sanctions de qui que soit !

Je me sens libre parce que j'ai été éduquée avec la notion de limites. Je n'ai jamais eu envie de franchir ces limites,

C'est un peu contradictoire ce que tu dis là .Que tu n'ais pas envie de franchir les limites de ta liberté ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de "sanction" si tu le faisais . Tu as été éduqué avec des valeurs de respect dés la naissance et tu es donc conditionnée sans t'en rendre compte à ne pas franchir certaines limites .

C'est tout à ton honneur et à celui de tes parents mais ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde .

Je ne prétends pas etre heureuse loin de là, mais liberté n'est pas forcément synonyme de bonheur !

En me relisant je me rends compte que j'aurais pu remplacer le mot 'limite' par "respect "!

La liberté n'apporte pas forcément le bonheur , mais elle y contribue . Il y a plein d'autres paramètres qui font que tu es heureux ou non , mais c'est un autre débat .

Et , comme tu le dis , si les mots "limite" et "respect" ne sont pas tout à fait interchangeables le premier est quand mème le principal composant du deuxième .

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Le problème aujourd'hui et peut être hier aussi, c'est que beaucoup de gens veulent être libre de dire et de faire ce qu'ils veulent. Ils demandent pour cela le droit au respect et à leur liberté d'expression. Mais dès qu'ils entendent un discours qui ne leur convient pas ils crient au scandale, les insultes fusent parfois et demandent de suite son interdiction. Quid de la liberté et du respect?

A partir de là on peut dire que la liberté peut exister dans le respect d'autrui que si ce que l'on entend de la part d'autrui nous convient et va dans notre sens.

En agissant ainsi les gens se sentent de plus en plus à tort ou à raison privés de leur liberté et de leur droit au respect, ils se taisent mais le résultat final c'est que la haine monte de partout aujourd'hui.

Le grand problème c'est l'intolérance dont on fait preuve les uns envers les autres.

Merci.

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Invité Quiet Mind
Invités, Posté(e)
Invité Quiet Mind
Invité Quiet Mind Invités 0 message
Posté(e)

Le respect de la folie est une forme de liberté.

Vivre au jour le jour est un manque total de respect envers le passé et envers l'avenir mais libère le moment présent.

Accepter que nous sommes prisonniers du présent c'est répandre la folie sur notre besoin de conscience du passé et de l'avenir.

Juger notre passé et envisager notre avenir est une liberté que l'on prend.

Libérer notre avenir c'est accepter notre passé qui nous fait prendre conscience du présent.

Respecter notre liberté c'est ne pas prendre au sérieux la prison de notre conscience.

Juger la folie est une forme de liberté.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Si, le respect est indissociable de la liberté mais tout tend à prouver que celle-ci est directement liée à la densité de population, plus on est nombreux, plus notre liberté est réduite par celle des autres.

bonjour

trés juste .il y à longtemps ,une expérience ç été faite sur les rats .

dans une cage , on introduisait deux rats .

aucun problème entre eux .

puis , deux rats de plus , pas de problème non plus ,aprés s'ètres reniflés , il faisaient le tour de la cage .

la cage faisait un mètre carré je crois ?

de nombreux rats furent ainsi introduit dans cette cage .

il commença à y avoir des conflits entre eux .

puis , la cage saturée de rats , les bagarre éclatères risquant de devenir sanglantes .

l ' expérience fut arrétée .

cette expérience fut faite pour comprendre si la surpopulation pouvait s ' appliquer à l ' ètre humain ,

et si les réactions pouvaient aboutires aux mème résultats .

bonne journèe

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Je ne vois pas trop le rapport entre ton expérience avec les rats et le sujet .

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Invité Quiet Mind
Invités, Posté(e)
Invité Quiet Mind
Invité Quiet Mind Invités 0 message
Posté(e)

Being oui. Les bagarres éclatèrent par manque de respect des rats entre eux et ils furent remis en liberté pour cette raison.

Le manque de respect ramène en liberté CQFD

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Notre société fabrique des rebelles à la chaîne, aujourd'hui c'est le pouvoir et l'autorité qui sont subversifs. La violence quotidienne est un véritable phénomène de société. Il y a plusieurs raisons à cela mais il n'y a pas d'accord général sur celles-ci.

1) A l'école :

La civilisation de l'image nous a appris que les personnes intelligentes ont toutes des lunettes, une coupe de cheveux démodée et ont des difficultés avec leurs camarades de classes comme avec les filles. Celui qui suit tranquillement le cours est un bouffon, un lèche-cul ou un intello. Les dépositaires de l'autorité sont des coincés dans le meilleur des cas, des trouble-fête ou des individus lugubres dans d'autres. Les enseignants savent bien que face à la demande des parents ils ne font plus le poids, et les moyens de poursuites judiciaires à leur encontre sont aujourd'hui nombreux pour des parents de plus en plus démissionnaires.Les jeux dangereux dans les cours de récréation ont un succès grandissant.

2) A la maison :

Il faut apprendre à nos gamins à "ne pas se laisser faire". Nous les dressons les uns contre les autres dès le berceau, et ceux qui ont eu une éducation plus traditionnelle seront bien obligés de les rejoindre si ils ne veulent pas à leur tour être victimes de leurs scrupules.

3) Au travail :

Il n'y a plus de dialogues entre patronat et syndicats, dans un rapport hiérarchique de plus en plus conflictuel. Tout le monde aujourd'hui veut avoir du pouvoir, grimper les échelons, et se réjouit à l'idée d'avoir l'ascendant psychologique sur un autre. Celui qui subit des humiliations de la part d'un supérieur se fera une joie de la retranscrire sur son subordonné, voire à la maison. L'angoisse du chômage et la maison à crédit rendent les choses encore plus difficiles.

4) La religion :

La valorisation des sciences rend les religions inopérantes et de moins en moins crédibles, dans un contexte de montée de l'incroyance.

5) Les nouvelles technologies :

Les technologies de l'information appauvrissent le langage via les sms et le manque d'attrait pour la lecture. Le manque de nuances propres à une langue moins riche accroît également la frustration et donc la violence voire l'extrémisme. Chacun se croit désormais tout permis comme un gamin tape du pieds et hurle jusqu'à ce qu'on exécute ses quatre volontés. La télévision nous maintient sous contrôle et permet de s'assurer que la frustration est de toute façon toujours présente, moteur de la demande qui se déroule en parallèle avec une baisse du pouvoir d'achat.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je ne vois pas trop le rapport entre ton expérience avec les rats et le sujet .

bonjour

cette expérience , selon les scientifiques de l ' époque ,devait faire le rapprochement avec les ètres humains .

un peut dans le genre des médicaments avant de les administrer aux humains .

les rats avaient étés choisie car , ce sont des mamifères intelligents et qui vivent en harmonie entre eux

dans des conditions normal .

les scientifiques voulaient savoir si les conditions du milieu changeait , l 'harmonie du comportement des rats serait affectée ?

suivant les résultats , ils pensaient que ,transposés sur les aglomérations humaines trop peuplées ,

les réactions agréssivent augmenteraient comme pour les rats .

bonne journée .

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Il n'est pas besoin de cette démonstration pour savoir que plus le nombre de personnes avec lesquelles tu cohabites est grand , plus la cohabitation est difficile , et pourtant l'ètre humain a des capacités à intégrer des règles necessaires à la cohabitation que l'animal n'est pas capable d'intégrer.

Mais je ne vois toujours pas le rapport avec la liberté et le respect d'autrui .

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

ils pensaient que ,transposés sur les aglomérations humaines trop peuplées ,

les réactions agréssivent augmenteraient comme pour les rats .

bonne journée .

oui mais ca été contredit par d autre expérience .. comme les militaire dans un sous marin isolé pendant 9mois .. ou d autre expérience , les rats ne peuvent pas s entrainer et s adapter a ce genre de contrainte l homme lui oui .. il l a prouvé

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

On s'éloigne du sujet là , je n'ai toujours pas compris le rapport avec la liberté et le respect d'autrui .

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

autrui n est pas qu un esprit c est un corps et un corps en ce monde a des contrainte et une place , cela fait référence a l espace vital .. homme ou animal ! .. c est kifkif .. , et le point commun a toute les stat sur la criminialité en milieu urbain montre que quand plus il y a d habitant + au km2 plus les "problème" sociaux apparaissent , en dehors de toute référence culturel .. mais avec par contre un critère économique modérateur ..c est a dire en fonction des ressource

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Membre, 75ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

Tu mélanges tout là ! On parle de liberté et de respect d'autrui dans ce sujet . Quel est le rapport avec les problèmes sociaux et la criminalité ?

J'ai l'impression que ce n'est pas trés clair dans ton esprit.

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Membre, 43ans Posté(e)
alexdesdébats Membre 4 280 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

La liberté peut-elle exister sans le respect d'autrui ?

La liberté ne peut rester autre qu'un débat sans fin car elle ne reste qu'une notion mesurable selon l'apréhension de celle-ci par l'individu.

Y aurait-il une réelle liberté globale?

Je ne pense pas....

Le medecin qui analyse un patient, par exemple, cherche une évaluation de la douleur de celui par rapport à une échelle pré établie de 1 à 10; mais finalement, nous ne percevons pas tous la douleur de la même façon...

Je pense que la liberté fonctionne métaphoriquement de la même manière!

Le non respect d'autruis peut faire barrière à sa liberté à condition uniquement que celui ci le ressent ainsi.

On m'a déjà manqué de respect sans pour autant que je pense que celà porte atteinte à ma liberté mais il arrive quand même que ce soit le cas!

La seule véritable différence: Ma conception du respect et de la liberté...

Ensuite, si on prend la liberté dans tous les sens du terme, complèté par une multitude d'exemple, on peut faire pencher pour un avis ou un autre sans pour autant se détacher de la base même de cette réflexion.

La "liberté de la presse" est un concept souvent proner comme étant un justificatif

pouvant nuire au respect d'autruis ou à sa liberté dans certains cas.

Y aurait-il donc des libertés liberticides si l'on considère que la liberté ne peut exister sans respect?

Ou tous simplement, croyez-vous réellement être libre?

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Invité System
Invités, Posté(e)
Invité System
Invité System Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, la liberté peut-elle exister sans le respect d'autrui ?

Oui et non, l'individu qui jouirait d'une telle liberté s'auto-suffirait et serait une brute !

Ou alors un Dieu qui par nature est parfait et ne dépend de rien !

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Le plus fort peut être libre sans respecter personne.

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Membre, Posté(e)
Fyreval Membre 53 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout à fait.

Pour moi la liberté serait de vivre autonome, en étant maitre de chacune de ses décisions et de ses actions. Choisir d’être en tout point en cohérence avec soi même, ses idées, ses valeurs.

De ce fait l’absence de respect d’autrui n’est pas un forcément un ingrédient indispensable à la liberté. Cela fait parti de nos choix de vie. La sentence de la société, ou autre, à l’expression de notre liberté est une conséquence à accepter pour le respect de ce que nous sommes, ou non.

Donc je pense que la liberté ne peut exister sans le respect de nous même pas d’autrui.

Quant aux limites de la liberté, elles sont très différentes pour chacun de nous, un enfant de « 3 ans » n’a pas les mêmes rêves de liberté qu’une personne introvertie et rêveuse, qu’un gangster ou qu’un homme politique (je me répète lol).

J’ai bien aimé aussi je cite :

« Personnellement je ne me sens pas entravée par de posiibles sanctions de qui que soit !

Je me sens libre parce que j'ai été éduquée avec la notion de limites. Je n'ai jamais eu envie de franchir ces limites, »

Voici peut être la réponse à cette problématique question de limite : si elles nous sont invisibles on ne les sent pas ! sinon il est clair qu’on ne cesse de vouloir les repousser sans jamais y parvenir vraiment ?...

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