religion

y-a-t-il prédestination?pourquoi

Un peu plus de précision peut être ...

Un peu plus de précision peut être ...

Genre si vous êtes bélier ou balance ou capricorne alors avez-vous le choix d'être comme ceci ou comme cela ou bien n'avez-vous pas le choix et devez-vous vous plier à la dictature de l'astrologie et être comme tous les béliers, balances ou capricornes de ce monde.... :gurp:

Un peu plus de précision peut être ...

Genre si vous êtes bélier ou balance ou capricorne alors avez-vous le choix d'être comme ceci ou comme cela ou bien n'avez-vous pas le choix et devez-vous vous plier à la dictature de l'astrologie et être comme tous les béliers, balances ou capricornes de ce monde.... :gurp:

Qu'est ce que tu racontes toi ?

Désolée mais un post d'une ligne c'est peu explicite.

Donc , à réponse imprécise , réponse imprécise !

Wow dès que ca cause religion , on sent une brise désagréable s'abattre :gurp:

Je te ferais remarquer que je ne crois pas plus à l'astrologie qu'a la religion

@ Natsad

Non, non ! Tu choisis. C'est toi qui choisis ta vie.

Mais c'est pas évident à comprendre. En fait cela est plus de l'ordre de la croyance.

Et choisi "bien" parce que j'ai lancé le Jugement Dernier sur un autre topique.

Alors maintenant, et bien ça rigole plus du tout.

la prédestination dans la religion chrétienne.

Un peu plus de précision peut être ...

Genre si vous êtes bélier ou balance ou capricorne alors avez-vous le choix d'être comme ceci ou comme cela ou bien n'avez-vous pas le choix et devez-vous vous plier à la dictature de l'astrologie et être comme tous les béliers, balances ou capricornes de ce monde.... :gurp:

Qu'est ce que tu racontes toi ?

Désolée mais un post d'une ligne c'est peu explicite.

Donc , à réponse imprécise , réponse imprécise !

Wow dès que ca cause religion , on sent une brise désagréable s'abattre :gurp:

Je te ferais remarquer que je ne crois pas plus à l'astrologie qu'a la religion

On se calme la petite dame ... il ne faut surtout pas prendre les vessies pour des lanternes.

Je vous rappele vos propos à ce sujet alors si vous n'y croyez pas vous faites une sacrée comédienne...

Tout ce que je sais te dire est que les capricornes avec les balances sont complétement INCOMPATIBLES !

Mais à un point :gurp:

Quoi ?

Je ne parle jamais sans savoir ce que j'avance

Pour des tas de raisons , qu'ils faut vivre pour les comprendre (les raisons) .

Une fois , on peut se dire que c'est le hasard , pas avec 5 personnes .

J'ai eu des ptits amis , des connaissances , des relations balance , c'est juste ..incompatible .

Alors pour la prédestination, vous savez visiblement de quoi il s'agit... c'est comme si le fait que je me retrouve sur votre route était inévitable et qu'il n'aurait pas pu en être autrement quoi que vous disiez ou fassiez.

http://www.forumfr.c...nt-balance.html

Je vous rappele vos propos à ce sujet alors si vous n'y croyez pas vous faites une sacrée comédienne...

Alors pour la prédestination, vous savez visiblement de quoi il s'agit... c'est comme si le fait que je me retrouve sur votre route était inévitable et qu'il n'aurait pas pu en être autrement quoi que vous disiez ou fassiez.

Ma question était :

Un peu plus de précision peut être ...

Vous me répondez

Genre si vous êtes bélier ou balance ou capricorne alors avez-vous le choix d'être comme ceci ou comme cela ou bien n'avez-vous pas le choix et devez-vous vous plier à la dictature de l'astrologie et être comme tous les béliers, balances ou capricornes de ce monde.... :gurp:

D'une part ma question ne s'adressait pas à vous et d'autre part vous balancez un commentaire concernant un autre topic , ca va vous ?

Alors pour vous répondre et ceci sera la dernière fois :

Il n'est nullement question de prédestination là dedans , je soulignais le fait d'avoir connu plusieurs personnes du signe de la balance et que je ne m'entendais avec aucunes .

Ma question sur ce topic vous a dérangée ?

Et non je ne crois ni en la religion ni en l'astrologie mais j'ai le mérite de m'y intéresser et d'avoir l'audace de discuter avec les personnes qui y croient .

Je ne me cantonne pas à mon nombril !

Ne vous donnez pas la peine de me répondre .

y-a-t-il prédestination?pourquoi

Désolée que votre topic parte en vrille , ce n'étais pas mon intention .

L'existence d'une âme ayant un libre arbitre est une erreur de jugement. Notre cerveau produit spontanément la conscience. Or, le cerveau et le corps entier est enfermé électroniquement et chimiquement. Donc, nos décisions dépendent systématiquement de la matière et de ses interactions. Dans ce sens, nous n'avons pas de libre arbitre véritable, ne pouvant rien faire ou décider indépendament des interactions physiques qui s'opèrent dans notre cerveau. Or, la complexité des inetractions physiques au sein du cerveau fait que nous sommes imprévisibles. Ce qui nous donne une impression de véritable liberté. Cela étant dit, la matière n'est pas déterministe, et le futur est physiquement imprévisible. Or, en admettant que les événements aléatoires sont l'oeuvre de d.ieu, il faudra admettre que ce sont ses actions qui déterminent notre devenir. Autre point important, nous sommes prédéterminés physiquement en très grande partie, génétiquement, par notre physique, notre sexe, notre lieu de naissance, notre culture, notre entourage etc. Donc, oui, la prédestination existe, non nous n'avons pas de véritable libre arbitre et non, le futur n'est pas physiquement prévisible.

L'existence d'une âme ayant un libre arbitre est une erreur de jugement. Notre cerveau produit spontanément la conscience. Or, le cerveau et le corps entier est enfermé électroniquement et chimiquement. Donc, nos décisions dépendent systématiquement de la matière et de ses interactions. Dans ce sens, nous n'avons pas de libre arbitre véritable, ne pouvant rien faire ou décider indépendament des interactions physiques qui s'opèrent dans notre cerveau. Or, la complexité des inetractions physiques au sein du cerveau fait que nous sommes imprévisibles. Ce qui nous donne une impression de véritable liberté. Cela étant dit, la matière n'est pas déterministe, et le futur est physiquement imprévisible. Or, en admettant que les événements aléatoires sont l'oeuvre de d.ieu, il faudra admettre que ce sont ses actions qui déterminent notre devenir. Autre point important, nous sommes prédéterminés physiquement en très grande partie, génétiquement, par notre physique, notre sexe, notre lieu de naissance, notre culture, notre entourage etc. Donc, oui, la prédestination existe, non nous n'avons pas de véritable libre arbitre et non, le futur n'est pas physiquement prévisible.

Ainsi tout ce que vous venez d'écrire ne serait en aucun cas un choix personnel... des impératifs hors de votre contrôle vous auront poussé à écrire ceci et exactement dans la forme dans laquelle on retrouve ce texte... le choix des mots, le moment de les écrire et les erreurs d'orthographe commises seraient le résultat d'une nécessité qui vous échapperait en tout temps et en tout endroit où vous vous trouveriez.

Vous n'auriez donc nullement décidé ou choisi quoi que ce soit... en aucun temps de votre vie. Rien ne serait le résultat de vos choix et donc aucunes conséquences ne s'en suivraient. La responsabilité n'existerait donc pas puisque l'intention elle-même ne serait qu'une illusion.

Ainsi nous ne serions que des roues qui tournent, incapables de contrôler ni la vitesse de leur rotation ni la direction de leur mouvement, subissant le chemin sans dire un mot... purs spectateurs de nos propres vie et inconscient de l'être. :gurp:

Pourrait-on dire alors que vous ne croyez pas en Dieu puisque vous ne l'avez pas choisi cher Frelser... que même votre intelligence est une illusion, cette intelligence qui vous aurait permis d'écrire ce texte, puisque vous ne décidez de rien en propre ni ne choisissez quoi que ce soit... de ce fait vous ne seriez qu'une extension de la main de Dieu et votre destin se résumerait à de la masturbation intellectuelle... rien de plus.

Croyez-vous donc réellement n'être que le spectateur de votre propre vie...

Je crois que le libre arbitre est pure illusion, parceque chaque décision que je prends n'est possible que si il se produit des interactions nerveuses en mon cerveau. Pour être libre, je devrais pouvoir avoir une action mentale indépendament des interactions physico-chimiques de mon cerveau. Mais comme ces processus entièrement physico-chimiques sont d'une extrême complexité, nous ne fonctionons pas comme un vulgaire aspirateur.

@Frelser

"Être dans le vent est une ambition de feuille morte"

:blush:

les briques qui construisent l'édifice qu'est ton futur, sont les choix que tu fais au présent. le destin est parfois synonyme de futur. si tu peux orienter ton futur par les choix et les actes que tu poses au présent, ton futur peut aussi être orienté par des causes autres que toi-même et c'est là que l'on parle de destin car tu n'est pas la cause de celui-ci. dans ce cas là les autres disent "c'était son destin".

mais si la destinée devait être une réalité (dans son sens populaire) cela voudrait dire que l'histoire universelle est écrite, donc que le passé, le présent et le futur se mêlent en un seul moment qui est éternité mais que nos consciences ne seraient limitées qu'à ne percevoir le présent uniquement. pour imager ceci : notre conscience est comme le rayon laser (parcourant les sillons d'un DVD) qui décrypte une histoire, bien évidemment, entièrement écrite.

Je crois que le libre arbitre est pure illusion, parceque chaque décision que je prends n'est possible que si il se produit des interactions nerveuses en mon cerveau.

Encore faut-il être constitué de quelque chose à la base pour être... le libre-arbitre ne repose pas sur le fait de voir que les décisions sont le fruit d'un processus quelconque car toutes décisions se doivent de suivre ce cours, mais plutôt de voir que ces décisions ne se prennent pas toutes seules de façon automatique.

Pour être libre, je devrais pouvoir avoir une action mentale indépendament des interactions physico-chimiques de mon cerveau.

Pour être un humain, seulement et simplement être ce que vous êtes, vous dépender du fait d'avoir un cerveau... mais c'est dans le fait que le cerveau ne réagisse pas instinctivement en tout temps et que vous puissiez avoir un certain choix décisionnel qui caractérise le libre-arbitre.

Être limité dans nos choix ne signifie en rien que l'on ne choisisse pas... simplement que l'on est limité aux choix liés à notre condition humaine.

Mais comme ces processus entièrement physico-chimiques sont d'une extrême complexité, nous ne fonctionons pas comme un vulgaire aspirateur.

Raison pour laquelle c'est vous qui décider de faire fonctionner et d'utiliser ou non l'aspirateur... ou même que c'est l'un de nous qui l'aurait pensé et construit.

Et c'est le fruit de décisions prises par quelqu'un et non une simple réaction réflexe d'un cerveau.

Pour qu'il y ait libre arbitre réel, je devrais pouvoir avoir un geste mental sans support physico-chimique. C'est comme si tu concevais un ordinateur hyper sophistiqué et autonome, il ne pourrait jamais que fonctionner à partir des développements de ses algorithmes de base. C'est strictement pareil pour nous.

Que nous choisissions ou non, là ne me semble pas être la question.

Il est plus important de savoir si nous choisissons bien ou pas.

Oups ! J'ai utilisé le mot "bien" dans ma réponse ? Non, ça m'étonnerait...

Pour qu'il y ait libre arbitre réel, je devrais pouvoir avoir un geste mental sans support physico-chimique.

La constitution n'a aucun rapport avec le libre-arbitre... avoir un geste suppose que vous ayez une constitution, peu importe laquelle, vous permettant d'avoir ce geste...

Ce ne sont pas le physico-chimique ou l'électro-magnétique ou le nucléaire qui font ces choix et prennent des décisions, ce ne sont que des moyens qui vous permettent de le faire.

C'est comme si tu concevais un ordinateur hyper sophistiqué et autonome, il ne pourrait jamais que fonctionner à partir des développements de ses algorithmes de base. C'est strictement pareil pour nous.

Le fait d'être limité n'a rien à voir avec la présence ou non d'un libre arbitre... et le fait d'être autonome nous dit bien ce qu'est la condition primordiale pour disposer d'un libre-arbitre, agir par soi-même, que les décisions soient rationnelles ou non, qu'elles ne dépendent que de ma capacité de pouvoir décider et de mon autonomie... ce qui constitue cette capacité n'a rien à voir avec le libre-arbitre lui-même.

On ne décide pas de ce qu'il y a au bout du chemin et du véhicule qui nous y conduira... juste de décider du chemin à prendre pour y parvenir est suffisant.

Excuse-moi cher La Folie, mais je ne suis pas d'accord. Être autonome ne signifie pas être vraiment libre. Si je crois décider, cela vient systématiqement après un très grand nombre d'interactions en mon cerveau que je ne contrôle pas. L'impression d'avoir décidé est un induction neurologique qui me donne conscience du résultat des opérations aveugles.

Je n'ai pas à vous excusez puisque ce ne serait pas vous qui auriez choisi d'être d'accord ou non... ce ne serait pas vous qui auriez choisi les idées véhiculées par votre texte ni les mots pour les exprimés... ce ne serait même pas vous qui auriez choisi de l'écrire.

En fait, ce ne serait même pas vous qui auriez choisi de vous excusez...

Posséder le libre-arbitre ne signifie ''être vraiment libre'' cher Frelser... c'est seulement d'avoir la capacité de décider par soi-même de la suite des évènements.