L'altruisme n'existe pas

Parce qu'à la base, quelqu'un désireux de manger ne peut pas le faire, donc on l'aide. C'est ça la base. Sans cet élément qui fait que nous voulons l'aider, nous ne ferions rien évidemment. Donc l'élément déclencheur n'est pas notre désir d'aider quelqu'un mais ce quelqu'un qui a besoin d'être aidé. Qu'en penses-tu ? ^^

Et en admettant que l'altruisme n'est rien d'autre que de l’égoïsme, comment définirions-nous quelqu'un qui n'aide personne car pas l'envie ? Je ne pense pas que l'on puisse utiliser le même mot pour deux personnes agissant différemment, si ?

ok admetons revenons dans le debat nonobonobo POURQUOI tu achete ces pate pour les resto du coeur ?

J'achète ces pâtes parce qu'une personne a faim, et que je ne trouve pas normal qu'à notre époque des gens en France puissent encore crever de faim.

Je n'attends rien de celui qui va les bouffer, puisque je ne le connais pas. Je ne retire aucun plaisir à savoir que des gens aient besoin de cet organisme pour passer l'hiver.

Je fais juste ce que je pense bon et normal. :)

Si faire un don aux restos du coeur est égoïste, ben va falloir qu'on m'explique.

Re...

Ah ! Zarathoustra ouvre une brèche que je m'empresse de colmater.

En effet, tout cela pourrait revenir à dire que l'altruisme et l'égoïsme sont deux choses que l'on distingue mais qui en réalité ne font qu'un.

Mais vous oubliez une possibilité : l'altruisme et l'égoïsme pourraient être deux choses différentes qui ne sont pas incompatibles, comme la phélatélie et la gourmandise. Il est possible d'être phylatéliste ET gourmant, tout comme il est possible d'être gourmant sans être philatéliste.

De même, dans certains cas particuliers, ne pourrions nous pas être agoïstes ET altruistes en même temps ?

Finalement, ce ne serait que penser à soi et aux autres en même temps.

Oui, d'accord.

Mais ce n'est pas la manière dont je le conçois. Je refuse l'existence de l'altruisme. Je dis qu'il s'agit en fait d'égoïsme. Puisque tous que nous faisons pour faire du bien aux autres c'est en réalité pour se faire du bien à soi. C'est la raison pour laquelle nous aimons être bon pour les autres; cela est bon pour nous.

Quant à ce que vous appelez l'égoïsme (comme une attitude opposée à l'altruisme), je le conçois plus comme du masochisme ou de l'indifférence. Refuser l'aide à l'autre car on se refuse l'aide à soi même. Ou pire, nuire à l'autre car on cherche à se nuire.

Je crois que personne ne peut être heureux en rendant les autres malheureux. Personne.

C'est ce qu'implique mon idée.

Oui, d'accord.

Mais ce n'est pas la manière dont je le conçois. Je refuse l'existence de l'altruisme. Je dis qu'il s'agit en fait d'égoïsme.

Que l'égoïsme soit exclusif de l'altruisme est une croyance qui vous est chère. Mais ne pouvez-vous pas la remettre en cause ?

Ne pouvez-ous pas concevoir qu'une action puisse être égoïste ET altruiste ?

J'ai déjà fait des actes généreux, car c'est ma personnalité profonde, sans rien attendre en retour. Juste pour faire du bien à quelqu'un ou un animal. On peut faire du bien à quelqu'un que l'on aime, simplement pour le rendre heureux.

OUI moi aussi autour de moi je rend service gratuitement et sans en attendre des merci c'est dans ma nature altruiste ( voir ma théorie sur l'égoïsme)

Oui, d'accord.

Mais ce n'est pas la manière dont je le conçois. Je refuse l'existence de l'altruisme. Je dis qu'il s'agit en fait d'égoïsme.

Que l'égoïsme soit exclusif de l'altruisme est une croyance qui vous est chère. Mais ne pouvez-vous pas la remettre en cause ?

Ne pouvez-ous pas concevoir qu'une action puisse être égoïste ET altruiste ?

Si, je peux. Mais admettre que l'altruisme existe détruit toute ma démonstration. Je ne puis désormais m'y résoudre.

Je préfère parler d'égoïsme et de masochisme plutôt que d'altruisme et d'égoïsme. Je change le sens des mots si vous préférez.

Cela me permet d'y voire plus claire dans la problématique soulevée par l'éventualité que "mon" égoïsme et "mon" masochisme puisse se confondre dans une même action.

Ce n'est même pas du masochisme.

Juste un manque d'égoïsme. C'est terrible le manque d'égoïsme, parce que quand ça manque ça manque...

En sommes si on comprend bien l'altruisme est un manque d'égoïsme, bonne définition!

ok admetons revenons dans le debat nonobonobo POURQUOI tu achete ces pate pour les resto du coeur ?

J'achète ces pâtes parce qu'une personne a faim, et que je ne trouve pas normal qu'à notre époque des gens en France puissent encore crever de faim.

Je n'attends rien de celui qui va les bouffer, puisque je ne le connais pas. Je ne retire aucun plaisir à savoir que des gens aient besoin de cet organisme pour passer l'hiver.

Je fais juste ce que je pense bon et normal. :)

Si faire un don aux restos du coeur est égoïste, ben va falloir qu'on m'explique.

VOILA on va y arrivé, TU pense TU fait, comme toute chose c'est la personne qui le fait, qui le fait de par SON initiative de par SON envie, désir etc

automatiquement en accomplissant ton action tu en fait que répondre a TON propre instinct.

Est-ce égoiste ? OUI, est-ce mal ? NON tout simplement

bien sur dans cette exemple ce n'est pas le même egoîsme bas est classique que vous prenez pour vous meme et qui vous offusque vous branquand et vous empechant d'admetre la réalité mais finalement sans but sans désir on avance pas et quand on fait quelque chose on le fait forcement de soit pour soir c'est pas une mauvaise chose pour autant

En sommes si on comprend bien l'altruisme est un manque d'égoïsme, bonne définition!

Alors pour autant, je ne suis pas sûre de vous suivre. En tout les cas, ce n'est pas ce que j'ai dit.

J'ai plutôt dit que l'altruisme n'existe pas. Qu'en fait nous n'agissons que par égoïsme. Et que par conséquent la méchanceté ou l'indifférence vis à vis d'autrui serait en somme un manque d'égoïsme.

Salut,

L'altruisme n'existe pas. Nous faisons tout par pur égoïsme.

Qu'en pensez vous ?

Ca existe, surtout pour notre amoureux ou notre amoureuse. Si j'aide X (amour ou non) , je souhaite que ca lui fasse plaisir, sauf que ca me fait plaisir a moi aussi .Donc c'est pas de l'altruisme à 100%. Si je veux faire plaisir à quelqu'un volontairement, c'est que ca me fera aussi plaisir.

Si on me force a faire plaisir, alors c'est pas sur que c'est de l'altruisme. Tout le monde fait des choses en pensant à lui-même (ou elle-même), mais pas toujours.

J'ai déjà fait des actes généreux, car c'est ma personnalité sans rien attendre en retour : pareil.

Si, je peux. Mais admettre que l'altruisme existe détruit toute ma démonstration. Je ne puis désormais m'y résoudre.

Je préfère parler d'égoïsme et de masochisme plutôt que d'altruisme et d'égoïsme. Je change le sens des mots si vous préférez.

J'y vois une forme de fuite en avant.

VOILA on va y arrivé, TU pense TU fait, comme toute chose c'est la personne qui le fait, qui le fait de par SON initiative de par SON envie, désir etc

automatiquement en accomplissant ton action tu en fait que répondre a TON propre instinct.

C'est la particularité du sur-homme nitzschéen : il définit lui-même ses propres valeurs par sa propre volonté.

Y voir de l'égoïsme, i.e., une valeur du passé est un anachronisme.

non mais ecoute zara toi tes le mec qu'on voie sur tous les sujet en ce moment mais qui bizzarement ne post aucune idée, le mec qui est just ela pour faire chier tout le monde sans discuté alors tu sera gentil d'aller spam ailleur si tu ne veut pas participer

pourquoi 'pur' égoïsme . ? etrange , c est quoi la difference entre "pur" egoisme et egoisme pour toi ?

des centaines de pompier sont mort le 11s pour sauver des vies .. pense tu qu ils l ont fait par pur égoïsme . ?

d autre ont sacrifié leur vie pour une cause qui dépassait les frontières d un 'pur" égoïsme . .. il l ont fait pour une cause qui dépasse leur propre indivdualité ..

Qui peut prétendre connaitre les motivations profondes de ses actes, aussi nobles soient-elles ?

Cela dit se faire du bien tout en faisant du bien autour de soi...c'est mieux que de se faire du mal tout en faisant du mal...mais qu'est-ce que le mal ou le bien ? Et qu'est-ce que l'égoisme ou l'altruisme ? Ah oui, la question était de savoir si l'altruisme existe, certainement, sinon son opposé n'existerait pas non plus...grosse fatigue

je trouve incroyable que les gens soit incapable de comprendre une chose aussi simple, le fait est que vous ne voulez pas comprendre car en lisant ce genre de chose sa vous choque parce que vous ne faite pas d'effort mais il n'y a rien de mal dans ce que je dit et que certains autres disent on ennonce seulement des fait

pour ma part je ne fait qu'illustré nos acte par des mot qui permet de faire comprendre tout simplement mais j'explique le degré et le pourquoi qui va avec mais les gens se braque sur l'idée de base

tu prend 1 pomme et une autre pomme a coté tu les met dans un pannier tu a bien 2 pommes dans ton pannier, ba la c'est la meme chose je ne fait que montré une chose existante mais comme on est tous comme sa est ce si mal finalement ? ou est ce juste l'idée qui vous déplait et que donc vous prenez mal ?

je vous laisse réfléchir la dessus, mais au moins merde posez des quéstion lancer le debat plutot que de juste nié ou refusé une chose donné un avis etc sinon aucun intérêt ni utilité de participé

je vous laisse réfléchir la dessus, mais au moins merde posez des quéstion lancer le debat plutot que de juste nié ou refusé une chose donné un avis etc sinon aucun intérêt ni utilité de participé

Réfléchir, j'essaye. :blush:

Lancer le débat tu l'as si bien fait, en créant ce topic, qu'il n'y a rien à ajouter...

Donner un avis, forcément, c'est personnel, et ça ne va pas toujours dans TON sens.

C'est là que le débat se crée. Et c'est ce qui est intéressant.

Que voudrais tu que les participants fassent? Qu'ils abondent dans ton sens? Non les topics d'auto satisfaction, c'est pas en philo qu'il faut les poser, mais bien en "asile".

Pour en revenir au sujet...

Si mon action (désintéressée) part de ma volonté, elle n'est donc plus "altruiste"?