Les prophéties de Muhammad.

Pareil récit se retrouve ailleurs de façon similaire, comme chez les chamanistes turcs de Mongolie. C'est un mythe vieux comme le monde. Mais pas en contradiction avec la paléontologie à ce que je sache. Je ne peux pas te donner des cours d'histoire quoi. Bonne soirée.

ça c'est de la réponse a coté de la plaque et parfaitement argumenté, ton coran a juste modifiez les mythes vieux de plusieurs milliers d'années comme la fait la bible, les faits sont là, tous le monde peut reconnaitre dans les mythes sumériens le coran et la bible, les memes évènements, les même noms

allez je le remet pour que tout le monde voit la supercherie

voici une description de l'eden sumériens:

C’est aussi à Sumer que nous trouvons la plus ancienne notion de "Gan", désignant un champ, une terre cultivée en sumérien. De ce Gan sumérien est issu plus tard le "Gannatu" Akkadien (le parc) et plus tardivement encore le Gan hébreu qui désignera le parc ou jardin d’Eden. Le Gan Eden hébreu est donc le parc ou le jardin dans la plaine ou la campagne. L’Eden sumérien se nomme "Nidduki", équivalent de "dilmun" en akkadien.

La corélation entre la conception sumérienne et sa copie déviée qu’est la relation sémitique est étonnante. L’emprunt des termes n’est pas seul en cause, il y a aussi l’emprunt du mythe: Dans cet Eden Dilmun règne la Grande Déesse "Ninhursag", Reine du Pays. Elle donnera naissance à trois générations de déesses engendrées par le Dieu de l'Eau. Noé sauvé des eaux aura aussi trois fils : Caïn, Abel, et Seth, Adam rescapé vraisemblablement d’un premier déluge aura aussi trois fils : Caïn, Abei, Seth.

les noms ne vous rappel rien ?

voici pour le pêcher de la pomme

Le Dieu de la terre "Enki", (Adam aussi est fait de terre) ensemence la ravissante "Ninnu" (Lilith) fille de "Niahursag" et 9 jours, du couple " Ninnu-Enki " naîtra la déesse " Ninkurra" . Alors " Niahursag" placera " Enki " et " Ninnu " (A dam et Lilith ) dans un jardin où elle avait planté 8 plantes. Alors, "Enki" (Adam) succombera à l’irrésistible envie de connaître la saveur de ces plantes "Enki" les fera quérir par son serviteur " Isimud " et les gouttera. Courroucée, la Grande Déesse (Yahvé) pour les punir, maudira le non d’ "Enki" et le vouera à la mort . "Enki" sera alors atteint de 8 maladies (autant de plantes gouttées).

Mais, dans son infinie bonté, la Déesse, compatissante, créera huit divinités pour les guérir (tradition dravidienne des divinités féminines qui envoient et guérissent les maladies) Or, l’une des 8 parties malades est une ”côte” et pour guérir cette ”côte” la déesse créera la déesse "Ninti" (Eve)

c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre")

une petite photo du cylindre de la tentation, avec l'arbre , adam et eve ,le serpent

Pour jesus :

La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.

là c'est carrément du copier collé

Moise :

Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

Sargon décida de quitter la cour avec quelques compagnons. Il se révolta contre son bienfaiteur, le détrôna et marcha sur la ville d'Uruk.

Les dix commandements inspiré du code babylonien d'Hammourabi

Le livre de Job:

Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat.

donc le coran soit disant parole de dieu, qui est un plagiat remit a jours d'une religion polythéiste, on repassera :smile2:

Je vais donc réptéter, les resemblances avec la Bible s'expliquent par la déportation des israélites en Babylonie. Mais la version coranique est une version des Juifs de Yathrib qui se sont sauvés avant la déportation. Les resemblances avec le Coran sont une illusion entre la version israélites de Babylone et la version coranique des israiliyyat et midrashim antérieurs d'avant la déportation.

Je vais donc réptéter, les resemblances avec la Bible s'expliquent par la déportation des israélites en Babylonie. Mais la version coranique est une version des Juifs de Yathrib qui se sont sauvés avant la déportation. Les resemblances avec le Coran sont une illusion entre la version israélites de Babylone et la version coranique des israiliyyat et midrashim antérieurs d'avant la déportation.

garde tes élucubration pour toi, les ressemblances voir copiages sont indéniables il n'y a que ta mauvaise fois pour le nier

tu n'a aucun argument a sortir.

Mais la version coranique est une version des Juifs de Yathrib qui se sont sauvés avant la déportation.

ahah le coran n'est pas censé être la parole de dieu lui même ?

allez bye aucun argument de sortie, je laisse les lecteur jugés, les mythes sumériens authentique que j'ai cités et montre plus que des similitudes entre les versions

Les israiliyyat sont des traditions et midrashims des israélites d'Arabie, et de Yathrib. La Bible a été emmêlée aux récits babyloniens par les érudits de la diaspora. Les massorètes ont standardisé une lecture érudite des textes hébreux et araméens collant avec la grille de lecture hellenistique et babylonienne. La resemblance entre le Coran et ces récits s'arrête avec les resemblances notables, donc très vagues... Les hadiths aussi ont subis des influences judéo-chrétiennes et mésopotamiennes, l'étude critique dévoile ces interférences. La paléographie et la philologie, ainsi que la critique historique permettent de retracer ces interactions.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

D’après l’histoire d’Aicha, beaucoup d’éléments permettent de définir qu’il est impossible qu’elle n’avait que 9 ans le jour de son mariage. Et de mon point de vue, cela me paraît plus probable qu’elle avait au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète. C’est juste mon avis là-dessus bien que je considère que c’est un peu hors sujet sur ton topic, donc c’est juste une parenthèse que je ferme.

En principe, cela n'est pas anthropologiquement impossible, car les filles se mariaient très petites à cette époque. Je ne réfute absolument pas la possibilité anthropologique d'un mariage d'une fille de neuf ans en Arabie au Moyen-Âge à cette époque. Mais les données disponibles et la critique historique montrent qu'Aicha avait plus de 14 ans de façon claire, probablement 16 à 19 ans. Muhammad a manifestement attendu trois ans entre les fiançailles et le mariage, soit parcequ'elle n'était pas pubère, soit parcequ'elle n'était pas physiquement mature. Bukhari rapporte que celle-ci était maigre.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

D’après l’histoire d’Aicha, beaucoup d’éléments permettent de définir qu’il est impossible qu’elle n’avait que 9 ans le jour de son mariage. Et de mon point de vue, cela me paraît plus probable qu’elle avait au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète. C’est juste mon avis là-dessus bien que je considère que c’est un peu hors sujet sur ton topic, donc c’est juste une parenthèse que je ferme.

Disons plutôt que tu préférerais que ce soit le cas, mais tu n'en as malheureusement pour toi pas plus de preuve que Frelser et sa mythique "critique historique" très orientée et ne retenant rien de ce qui lui déplaît...

J'ai retenu tout ce qui est disponible, mais contrairement à toi je ne me concentre pas sur deux mots dans un hadith douteux.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

D’après l’histoire d’Aicha, beaucoup d’éléments permettent de définir qu’il est impossible qu’elle n’avait que 9 ans le jour de son mariage. Et de mon point de vue, cela me paraît plus probable qu’elle avait au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète. C’est juste mon avis là-dessus bien que je considère que c’est un peu hors sujet sur ton topic, donc c’est juste une parenthèse que je ferme.

Disons plutôt que tu préférerais que ce soit le cas, mais tu n'en as malheureusement pour toi pas plus de preuve que Frelser et sa mythique "critique historique" très orientée et ne retenant rien de ce qui lui déplaît...

Pour quel raison cela me déplairait qu’Aicha n’avait que 9 ans le jour de son mariage, dans beaucoup de pays à cette période, les filles étaient mariées très jeunes. Je ne cherche pas justement à retenir que ce qui me plaît ou non dans la mesure ou l’un ou l’autre m’est complètement indifférent, mais je me base sur ce que j’ai pu lire et c’est plus parce que cela me paraît plus logique d’après certains éléments, mais ce n’est que mon avis personnel.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

D’après l’histoire d’Aicha, beaucoup d’éléments permettent de définir qu’il est impossible qu’elle n’avait que 9 ans le jour de son mariage. Et de mon point de vue, cela me paraît plus probable qu’elle avait au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète. C’est juste mon avis là-dessus bien que je considère que c’est un peu hors sujet sur ton topic, donc c’est juste une parenthèse que je ferme.

Disons plutôt que tu préférerais que ce soit le cas, mais tu n'en as malheureusement pour toi pas plus de preuve que Frelser et sa mythique "critique historique" très orientée et ne retenant rien de ce qui lui déplaît...

Pour quel raison cela me déplairait qu’Aicha n’avait que 9 ans le jour de son mariage, dans beaucoup de pays à cette période, les filles étaient mariées très jeunes. Je ne cherche pas justement à retenir que ce qui me plaît ou non dans la mesure ou l’un ou l’autre m’est complètement indifférent, mais je me base sur ce que j’ai pu lire et c’est plus parce que cela me paraît plus logique d’après certains éléments, mais ce n’est que mon avis personnel.

Chacun se fait son avis, mais à la lecture de ces hadiths on ne peut vraiment pas dire que l'idée qui s'en dégage est celle d'une ado de plus de 14 ans..

Sahih Bukhari 7:62:64

Sahih Bukhari 1:4:229

Volume 8, livre 73, N° 151

Volume 7, livre 62, N° 17 "Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Le dernier parle de jouissance érotique. Jabir était jeune. Il faut savoir que dans la sémantique cognitive arabe il y a des usages comme jouer, toucher, s'approcher qui dans des contexe conjugaux ont une connotation sexuelle.

Que Lucifer , à qui l'on fait grand tord , sache pardonner toutes ces croyances irrationnelles .

Que Lucifer vous protège de Dieu et du Diable ...

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

D’après l’histoire d’Aicha, beaucoup d’éléments permettent de définir qu’il est impossible qu’elle n’avait que 9 ans le jour de son mariage. Et de mon point de vue, cela me paraît plus probable qu’elle avait au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète. C’est juste mon avis là-dessus bien que je considère que c’est un peu hors sujet sur ton topic, donc c’est juste une parenthèse que je ferme.

Disons plutôt que tu préférerais que ce soit le cas, mais tu n'en as malheureusement pour toi pas plus de preuve que Frelser et sa mythique "critique historique" très orientée et ne retenant rien de ce qui lui déplaît...

Pour quel raison cela me déplairait qu’Aicha n’avait que 9 ans le jour de son mariage, dans beaucoup de pays à cette période, les filles étaient mariées très jeunes. Je ne cherche pas justement à retenir que ce qui me plaît ou non dans la mesure ou l’un ou l’autre m’est complètement indifférent, mais je me base sur ce que j’ai pu lire et c’est plus parce que cela me paraît plus logique d’après certains éléments, mais ce n’est que mon avis personnel.

Chacun se fait son avis, mais à la lecture de ces hadiths on ne peut vraiment pas dire que l'idée qui s'en dégage est celle d'une ado de plus de 14 ans..

Sahih Bukhari 7:62:64

"Le prophète l'a épousé (Aisha) quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années."

Sahih Bukhari 1:4:229

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de laver les traces de Janaba (sperme) des vêtements du prophète et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."

Volume 8, livre 73, N° 151

"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète, et mes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"

Volume 7, livre 62, N° 17 "Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié , l'apôtre d'Allah m'a dit : A quel type de dame t'es tu marié? J'ai répondu : J'ai épousé une matrone.. Il a dit : Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser? Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?

Bien que j'ai eu connaissance de ces notes, je me suis basée sur d'autres éléments complémentaires...Mais je ne remets pas en cause ton opinion, tu es libre de penser différemment.

Aicha jouait à la poupée, la balançoire et avec des amies. Je ne vois pas en quoi une jeune femme ne ferait pas ces choses. Des filles de plus de 16 ans jouent à des jeux comme cache-cache, parlent à leurs poupées et sautent à la corde entre amies... La citation du hadith sur les traces de sperme sur l'habit de Muhammad n'aide en rien sur l'âge d'Aicha ni sur la date à laquelle cela s'est produit, elle est restée 9 ans avec Muhammad. Aucun de ces hadiths ne donne une idée contraire aux données allant dans le sens d'un âge situé dans la plage de 14 à 19 ans. Sauf exception, le hadith douteux transmis par Hicham ibn Urwah, à partir d'un écrit de son père qu'il a trouvé dans ses affaires. Mais l'écriture étant illisible et archaïque et illisible, car sans voyelle et sans ponctuation. J'ai déjà soutenu ailleurs que les mots sitta et tit'a seraient une mauvaise lecture de sit'a et tis'at achar. Tabari rapporte : "j'ai été fiancée à six ans, et eut les noces à neuf ou dix". Je pense que le texte original devait être tis'at achar, soit dix-neuf. C'est la version du même hadith chez Tabari.

Aicha jouait à la poupée, la balançoire et avec des amies. Je ne vois pas en quoi une jeune femme ne ferait pas ces choses. Des filles de plus de 16 ans jouent à des jeux comme cache-cache, parlent à leurs poupées et sautent à la corde entre amies... La citation du hadith sur les traces de sperme sur l'habit de Muhammad n'aide en rien sur l'âge d'Aicha ni sur la date à laquelle cela s'est produit, elle est restée 9 ans avec Muhammad. Aucun de ces hadiths ne donne une idée contraire aux données allant dans le sens d'un âge situé dans la plage de 14 à 19 ans. Sauf exception, le hadith douteux transmis par Hicham ibn Urwah, à partir d'un écrit de son père qu'il a trouvé dans ses affaires. Mais l'écriture étant illisible et archaïque et illisible, car sans voyelle et sans ponctuation.

Bien sûr, des jeunes filles de 14 ans qui jouent ensemble à la poupée... Tu prends vraiment les gens pour des cons?? Surtout à cette époque où ces jeux enfantins étaient réservés au plus jeune âge et les ados mis au travail le plus vite possible... Enfin bon, je n'attends pas vraiment de toi que tu sois honnête sur ce sujet, je souligne juste l'absurdité de tes propos.. L'âge de six ans est cité dans plusieurs hadiths considérés comme authentiques aussi bien ches Bukhari que chez Muslim, et cela cadre avec les descriptions données, c'est un tout, âge donné explicitement (le seul et unique donné clairement) et contexte narratif.

Je ne commente pas tes interprétations du texte en arabe dans la mesure où tu n'as absolument aucune autorité reconnue pour le faire.

Moi je ne lis pas qu'elle jouait à la poupée avec ses amies, je lis qu'elle jouait à la poupée, et que ses amies jouaient parfois avec elle. Ce qui est différent. Les adolescentes jouent rarement à la poupée à plusieur, sauf pour rigoler.

Tu as l'habitude de me cracher dessus à chaque tournant, j'en ai raz le bol, rien ne t'oblige à coller à mes topics. Tu accuse à tout vent, mais tu es strictement incapable d'argumenter sans insulter. Chaque post tourne autour d'un dénigrement. Moi, oui moi, je connais des filles de 16 ans qui jouent à des jeux de filles, ou à la poupée, et des femmes de plus de 18 ans qui font quasi pareil. Toi, je ne sais pas de quelle planète tu es. Chez les Arabes, il n'y avait pas de travail pour les jeunes filles, sinon à certaines saisons. Les mecquois vivaient d'élevage et de commerce, des métiers d'hommes.

Non, le texte est clair, une ado ne joue pas à la poupée en présence de son amant, et ses amies ne se cachent pas quand son amant arrive, tout cela est clairement un comportement d'enfant, il faut être particulièrement malhonnête pour ne pas le reconnaître. Le sens signifie clairement qu'elles jouaient ensemble à la poupée en présence du vieux satyre, les petites amies se cachaient d'abord puis revenaient jouer avec elle car ton prophète leur disait de revenir.

Volume 8, livre 73, N° 151"Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète, et mes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi

Chez les Arabes, les jeunes filles ne se montraient pas à des hommes en train de faire les sottes. C'est une question de culture. N'importe qui connait un peu les Arabes sait cela. Reste qu'une femme de 16 ou 18 ans c'est autant un enfant qu'un adulte.

Je ne te crache pas dessus, la mauvaise foi m'insupporte c'est tout, des ados de 14 ans qui jouent ensemble à la poupée ça n'existe pas, surtout à ces époques où diverses travaux ménagers et autres attendaient les jeunes dès l'âge de l'adolescence, et des jeunes filles de 14 jouant ensemble à la poupée en présence de l'amant de l'une d'elles c'est totalement invraisemblable, historiquement et logiquement c'est n'importe quoi.