Les prophéties de Muhammad.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

Les pierres tombales sumériennes donnent des années en cycles lunaires, on lit donc que les défuns ont vécus 800 ans, 1000 ans etc. Noé n'a pas vécu en 236 AJC. Il faut situer les choses dans leur contexe, c'est ça la critique historique. Les iraniens pratiquaient couremment la des liasons consanguines... Pour les betes, le Coran ne parle pas de girafes etc. Ni de repeuplement. Il dit que Noé devait charger toutes sortes d'animaux. Selon Tabari, certains aciens aveient bien compris des bêtes pour se nourrir une fois l'innondation passée. Cela n'a rien d'invraisemblable.

l'inondation est bien mondiale ?

Le Coran ne le précise pas. Il parle juste du peuple de Noé.

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

Pas à ma connaissance, elles donnent des âges très divers. Comme je te l'ai expliqué il y a de bonnes raisons de penser qu'elle était bien une enfant, je rajoute à ce que j'ai déjà dit le hadith de Mahomet recommandant les très jeunes filles et ce que dit Aïcha sur ses petites amies qui jouaient avec elle lorsque ton prophète venait la voir... Quoi qu'il en soit en tous les cas de son âge la différence d'âge avec Mahomet reste énorme, un peu comme Johnny Halliday avec Laetitia ou Eddy Barclay avec ses nombreuses femmes, des modèles de moralité bien connus..

Le Coran ne le précise pas. Il parle juste du peuple de Noé.

pour tant il est écrit ici:

Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner, Nous dîmes : “Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient.” Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. (Sourate Hud, 40)

c'est bien chaque espèce

et ici :

Seigneur ! Ne laisse sur terre pas un habitant d'entre les mécréants !

Pourquoi ?

Si Tu en laisses, en vérité, ils égareront Tes esclaves, et n'engendreront que du libertin, du trop ingrat... » (Coran LXXI 26-7).

donc c'est bien une inondation mondiale, donc je réitère ma question comment il a réuni tout les animaux, comment ont il pu repeupler apres la terre?

et pour adam et eve une explication sur la consanguinité ?

Non, les sources indirectes convergent vers un âge au-dessus de 14 ans, mais pas plus de précision. Mon avis personnel penche vers 16 à 19 ans. Si tu veux je peux faire le développement ici.

Pas à ma connaissance, elles donnent des âges très divers. Comme je te l'ai expliqué il y a de bonnes raisons de penser qu'elle était bien une enfant, je rajoute à ce que j'ai déjà dit le hadith de Mahomet recommandant les très jeunes filles et ce que dit Aïcha sur ses petites amies qui jouaient avec elle lorsque ton prophète venait la voir... Quoi qu'il en soit en tous les cas de son âge la différence d'âge avec Mahomet reste énorme, un peu comme Johnny Halliday avec Laetitia ou Eddy Barclay avec ses nombreuses femmes, des modèles de moralité bien connus..

L'écart d'âge était important en effet. Et Aicha avait des copines, jouait à la balançoire et avait une poupée. Mais les filles peuvent jouer à la balançoire et à la poupée jusqu'à l'âge adulte. Etant fiancée avant que Muhammad ne prophétise, elle devait avoir un âge pour être demandée en mariage au moment de la prophétie quand Jobar ibn Mut'im la demanda en mariage. Asmaa était plus âgée d'une dixaine d'années qu'Aicha. Il est de fait impossible de donner l'âge exact, mais elle devait avoir entre 16 ans et 21 ans, plus probablement entre 16 ans et 19 ans. Elle aurait été une jeune fille quand la sourate al-Qamar aurait été dictée par son futur époux, toutes ces données convergent vers un âge au-dessus de 16 ans peut-être vers 19 ans voire jusqu'à 21 ans.

Le Coran ne le précise pas. Il parle juste du peuple de Noé.

pour tant il est écrit ici:

Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner, Nous dîmes : “Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient.” Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux. (Sourate Hud, 40)

c'est bien chaque espèce

et ici :

Seigneur ! Ne laisse sur terre pas un habitant d'entre les mécréants !

Pourquoi ?

Si Tu en laisses, en vérité, ils égareront Tes esclaves, et n'engendreront que du libertin, du trop ingrat... » (Coran LXXI 26-7).

donc c'est bien une inondation mondiale, donc je réitère ma question comment il a réuni tout les animaux, comment ont il pu repeupler apres la terre

et pour adam et eve une explication sur la consanguinité ?

Non il n'est pas question de toute la planète, le Coran parle du peuple de Noé qui aurait mécru. Donc, aux origines de l'humanité. Pour les espèces, la notion d'espèce est moderne. Dans la sémantique arabe, un serpent est un serpent. Une grenouille est une grenouille... Tabari soutient que les bêtes féroces et les animaux marins, insouhaitables n'ont pas été chargé. Il faut se demander ce qui est entendu par "une paire de chaque groupe". Tabari dit que ce serait pour se nourrir après l'innondation. La consanguinité est biologiquement pratiquée chez certaines espèces. Cela apporte même parfois une élimination des mauvais gènes, même si la règle est d'éviter la consanguinité. Pour l'Adam génétique, les études génétiques permettent de fonder un patriarche universel, mais avec des mélanges à d'autres peuplades humaines coexistantes comme l'homme de Néanderthal.

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

Et on pourrait ajouter que si un vieux barbon travaillé par le démon de midi ne s'était pas intéressé à un tendron, ce débat n'aurait pas lieu d'être...

Il semble aussi surprenant que ce fantastique visionnaire qui a inventé le mot building en arabe bien avant que l'on en construise n'ai pas su prévoir que sa conduite poserait problème à sa religion!

Dans ses prophéties et visions il a oublié de voir que l'humanité progressant la notion de pédophilie apparaitrait.

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Elle a manifestement attendue la puberté ou la maturité sexuelle ? Peut-etre était-elle physiquement petite avant ses 18 ou 19 ans, et que Muhammad a attendu la fin de sa croissance. Bukhari précise qu'elle était très maigre. Le fait de jouer à la poupée et à la balançoire n'a jamais été une façon de donner l'âge d'une personne, certains gardent leurs poupées toute leur vie, c'est une question de caractère et de personnalité. Aicha est née avant le début de la prophétie de Muhammad, et était alors en âge de se marier, car Jobar l'a demandée avant Muhammad. Cesse de m'accuser de mentir s'il-te-plait. Je présente des arguments réfutables que chacun peut vérifier.

Non il n'est pas question de toute la planète

Seigneur ! Ne laisse sur terre pas un habitant d'entre les mécréants !

Pourquoi ?

Si Tu en laisses, en vérité, ils égareront Tes esclaves, et n'engendreront que du libertin, du trop ingrat... » (Coran LXXI 26-7).

Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants"

de plus avoir une inondation qui va jusqu'aux montagnes, c'est pas une inondation locales

Pour les espèces, la notion d'espèce est moderne. Dans la sémantique arabe, un serpent est un serpent. Une grenouille est une grenouille... Tabari soutient que les bêtes féroces et les animaux marins, insouhaitables n'ont pas été chargé.

Donc les animaux ont disparu du au déluge et sont réapparu apres par magie

La consanguinité est biologiquement pratiquée chez certaines espèces. Cela apporte même parfois une élimination des mauvais gènes, même si la règle est d'éviter la consanguinité.

Pas chez l'homme en tout cas

Pour l'Adam génétique, les études génétiques permettent de fonder un patriarche universel, mais avec des mélanges à d'autres peuplades humaines coexistantes comme l'homme de Néanderthal.

attends adam et eve sont seul, il y a personne d'autres. donc tu trouve scientifiquement que seul deux personnes soit a l'origine de l'homme sans problème génétique? rassure moi c'est une blague

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Elle a manifestement attendue la puberté ou la maturité sexuelle ? Peut-etre était-elle physiquement petite avant ses 18 ou 19 ans, et que Muhammad a attendu la fin de sa croissance. Bukhari précise qu'elle était très maigre. Le fait de jouer à la poupée et à la balançoire n'a jamais été une façon de donner l'âge d'une personne, certains gardent leurs poupées toute leur vie, c'est une question de caractère et de personnalité. Aicha est née avant le début de la prophétie de Muhammad, et était alors en âge de se marier, car Jobar l'a demandée avant Muhammad. Cesse de m'accuser de mentir s'il-te-plait. Je présente des arguments réfutables que chacun peut vérifier.

Là où tu as menti c'est lorsque tu as prétendu qu'il était certain qu'elle n'avait pas cet âge, alors que l'on voit bien qu'il ne s'agit que de conjectures, d'hypothèses plus ou moins crédibles de ta part (le coup de petite pour son âge, Mahomet attendant la fin de sa croissance, lol).. Moi je ne mens pas, je ne dis pas qu'il est sûr qu'elle avait six ans mais juste qu'il y a de bonnes raisons de le penser..

Mais l'essentiel reste le problème moral de la grande différence d'âge, pour un visionnaire comme juuken te l'a dit ça fait sourire..

Non il n'est pas question de toute la planète

,

Seigneur ! Ne laisse sur terre pas un habitant d'entre les mécréants !

Pourquoi ?

Si Tu en laisses, en vérité, ils égareront Tes esclaves, et n'engendreront que du libertin, du trop ingrat... » (Coran LXXI 26-7).

Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants"

de plus avoir une inondation qui va jusqu'aux montagnes, c'est pas une inondation locales

Tu as vu des animaux mécréants toi ? Pour les vagues, il n'est écrit nulle part dans le Coran que les vagues ont atteint les montagnes, et certainement pas toutes les montagnes. Il est dit que quand il a dit cela, les vagues l'ont emporté juste quand il disait qu'il allait aller aux montagnes.

Pour les espèces, la notion d'espèce est moderne. Dans la sémantique arabe, un serpent est un serpent. Une grenouille est une grenouille... Tabari soutient que les bêtes féroces et les animaux marins, insouhaitables n'ont pas été chargé.

Donc les animaux ont disparu du au déluge et sont réapparu apres par magie

Les animaux n'ont pas disparus dans la version coranique, aucun passage du Coran ne dit cela.

La consanguinité est biologiquement pratiquée chez certaines espèces. Cela apporte même parfois une élimination des mauvais gènes, même si la règle est d'éviter la consanguinité.

Pas chez l'homme en tout cas

Cela dépend. Sur quelques générations cela est possible, les données génétiques prouvent une convergences vers une toute petite communauté vers 100.000 ans dans le passé.

Pour l'Adam génétique, les études génétiques permettent de fonder un patriarche universel, mais avec des mélanges à d'autres peuplades humaines coexistantes comme l'homme de Néanderthal.

attends adam et eve sont seul, il y a personne d'autres. donc tu trouve scientifiquement que seul deux personnes soit a l'origine de l'homme sans problème génétique? rassure moi c'est une blague

Non, s'ils ont existé, ils n'étaient pas seuls. Cela est explicité dans le lien que j'ai mis en signature.

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Elle a manifestement attendue la puberté ou la maturité sexuelle ? Peut-etre était-elle physiquement petite avant ses 18 ou 19 ans, et que Muhammad a attendu la fin de sa croissance. Bukhari précise qu'elle était très maigre. Le fait de jouer à la poupée et à la balançoire n'a jamais été une façon de donner l'âge d'une personne, certains gardent leurs poupées toute leur vie, c'est une question de caractère et de personnalité. Aicha est née avant le début de la prophétie de Muhammad, et était alors en âge de se marier, car Jobar l'a demandée avant Muhammad. Cesse de m'accuser de mentir s'il-te-plait. Je présente des arguments réfutables que chacun peut vérifier.

Là où tu as menti c'est lorsque tu as prétendu qu'il était certain qu'elle n'avait pas cet âge, alors que l'on voit bien qu'il ne s'agit que de conjectures, d'hypothèses plus ou moins crédibles de ta part (le coup de petite pour son âge, Mahomet attendant la fin de sa croissance, lol).. Moi je ne mens pas, je ne dis pas qu'il est sûr qu'elle avait six ans mais juste qu'il y a de bonnes raisons de le penser..

Mais l'essentiel reste le problème moral de la grande différence d'âge, pour un visionnaire comme juuken te l'a dit ça fait sourire..

Elle ne peut chronologiquement pas avoir moins de 14 ans, cela est impossible. C'est ce que j'ai dit. La différence d'âge ne choquait manifestement pas à cette époque. Umar ibn al-Khattab aussi s'est marié avec une femme beaucoup plus jeune... Là où tu te trompe, c'est quand tu affirme que l'âge de 9 ans est probable, mis à part le hadith faible de Hicham ibn Urwah, tu n'apporte aucun élément.

Tu as vu des animaux mécréants toi ?

c'est pour les hommes et montrer que c'est une inondation mondiales

Seigneur ! Ne laisse sur terre pas un habitant d'entre les mécréants !

Pour les vagues, il n'est écrit nulle part dans le Coran que les vagues ont atteint les montagnes, et certainement pas toutes les montagnes. Il est dit que quand il a dit cela, les vagues l'ont emporté juste quand il disait qu'il allait aller aux montagnes.

Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants"

non c'est bien les vagues qui sont comme les montagne, ce qui rejoint la parole de Noé disant quer mem se refugié sur la montagne ne le sauvera pas

Les animaux n'ont pas disparus dans la version coranique, aucun passage du Coran ne dit cela.

si il y a inondation ,les animaux sont mort a moins que dieu et donner des branchies pour survivre

Cela dépend. Sur quelques générations cela est possible, les données génétiques prouvent une convergences vers une toute petite communauté vers 100.000 ans dans le passé.

montre moi l'article scientifique disant qu'une seule famille n'a pas de problème génétique en ne se reproduisant qu'entre eux, car moi je peut en fournir montrant les méfaits de la consanguinité, surtout une extrême comme celle d'adam et eve

Non, s'ils ont existé, ils n'étaient pas seuls. Cela est explicité dans le lien que j'ai mis en signature.

ah bon ou cela adam et eve sont les premier etre humain et nous sommes leurs descendant celon le coran

Cher juuken, tu fais un dialogue de sourd. Il est question du peuple de Noé, c'est la seule population de mécréants sur Terre dans le Coran. Pas besoin d'immerger les Alpes... Les vagues comme des montagnes, cela signifie énormes et en pointes.

Cher juuken, tu fais un dialogue de sourd. Il est question du peuple de Noé, c'est la seule population de mécréants sur Terre dans le Coran. Pas besoin d'immerger les Alpes... Les vagues comme des montagnes, cela signifie énormes et en pointes.

allez je te laisse dan tes délires, je me suis biuen marrés, une inondation locales, juste pour punir un pays et qui ne tue pas les animaux, c'est quoi ce dieu a deux balles, en faite c'est juste une canalisation qui a péter

et le coup des vague pointue comme les montagnes ma tué, tout cela pour évité les incohérences

sans parler d'adam et eve parent de l'humanité a eux seul :smile2:

ton coran c'est juste du copiage des mythes sumériens retravaillés, marrant de retrouver les mêmes personnage, lieu et évènements d'un civilisation polythéiste dans un coran monothéiste

Cher juuken, tu fais un dialogue de sourd. Il est question du peuple de Noé, c'est la seule population de mécréants sur Terre dans le Coran. Pas besoin d'immerger les Alpes... Les vagues comme des montagnes, cela signifie énormes et en pointes.

allez je te laisse dan tes délires, je me suis biuen marrés, une inondation locales, juste pour punir un pays et qui ne tue pas les animaux, c'est quoi ce dieu a deux balles, en faite c'est juste une canalisation qui a péter

et le coup des vague pointue comme les montagnes ma tué, tout cela pour évité les incohérences

sans parler d'adam et eve parent de l'humanité a eux seul :smile2:

ton coran c'est juste du copiage des mythes sumériens retravaillés, marrant de retrouver les mêmes personnage, lieu et évènements d'un civilisation polythéiste dans un coran monothéiste

et ces vagues sont si énorme que se réfugiés sur les hauteur d'une montagne ne suffirait pas a nous sauvé ? de plus c'est en pleine mer donc pas comparable le volume n'est pas le meme vu que tu dis que c'est locale.allez en faite le coran nous parler au début d'une grande inondation mondiale mais en faite c'est juste une canalisation du quartier qui a péter.ah le concordisme !

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Elle a manifestement attendue la puberté ou la maturité sexuelle ? Peut-etre était-elle physiquement petite avant ses 18 ou 19 ans, et que Muhammad a attendu la fin de sa croissance. Bukhari précise qu'elle était très maigre. Le fait de jouer à la poupée et à la balançoire n'a jamais été une façon de donner l'âge d'une personne, certains gardent leurs poupées toute leur vie, c'est une question de caractère et de personnalité. Aicha est née avant le début de la prophétie de Muhammad, et était alors en âge de se marier, car Jobar l'a demandée avant Muhammad. Cesse de m'accuser de mentir s'il-te-plait. Je présente des arguments réfutables que chacun peut vérifier.

Là où tu as menti c'est lorsque tu as prétendu qu'il était certain qu'elle n'avait pas cet âge, alors que l'on voit bien qu'il ne s'agit que de conjectures, d'hypothèses plus ou moins crédibles de ta part (le coup de petite pour son âge, Mahomet attendant la fin de sa croissance, lol).. Moi je ne mens pas, je ne dis pas qu'il est sûr qu'elle avait six ans mais juste qu'il y a de bonnes raisons de le penser..

Mais l'essentiel reste le problème moral de la grande différence d'âge, pour un visionnaire comme juuken te l'a dit ça fait sourire..

Elle ne peut chronologiquement pas avoir moins de 14 ans, cela est impossible. C'est ce que j'ai dit. La différence d'âge ne choquait manifestement pas à cette époque. Umar ibn al-Khattab aussi s'est marié avec une femme beaucoup plus jeune... Là où tu te trompe, c'est quand tu affirme que l'âge de 9 ans est probable, mis à part le hadith faible de Hicham ibn Urwah, tu n'apporte aucun élément.

Tu mens encore. Elle peut tout à fait avoir moinds de 14 ans comme elle l'affirme elle-même si les indications de Tabari ne sont pas exactes, ce que rien ne permet d'affirmer. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu t'inquiètes de cela, vu que moralement tu ne vois aucun problème moral dans la différence d'âge, elle aurait pu avoir deux ans qu'est-ce que ça change pour un musulman comme toi?... Les images que tu montres sont des photos de femmes jouant à l'enfant pour exciter les hommes, mais pour un homme comme ton prophète, qui le dit lui-même dans un hadith (autre élément que tu ne prends pas en compte) il est encore plus simple de prendre directement une enfant dans un mariage arrangé..

Quant à la dimension prophétique de celui qui n'est pas capable de se rendre compte du scandale que provoqueront ses frasques sexuelles dans les siècles futurs, on repassera...

@ juuken. Il n'est pas écrit que des hommes s'étaient réfugiés en altitude à ma connaissance. A moins qu'un des garçons de Noé ait le don de la téléportation instantanée. :p

Pense ce que tu veux, tu n'as aucune preuve... Sur la poupée, les filles qui jouent ensemble et la balançoire, ajoutés en clair au seul âge dit explicitement tous hadiths confondus, à savoir six ans pour le mariage et neuf ans pour la consommation (pourquoi donc d'ailleurs attendre plusieurs années entre les deux si elle avait l'âge que tu prétends?), à chacun de juger si cela évoque plutôt une enfant, une ado ou une adulte... La seule chose certaine par contre c'est que tu mens lorsque tu dis qu'il est certain qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle-même prétend avoir.

J'ajouterais que l'écart d'âge très important et là incontestable ne plaide guère, c'est le moins qu'on puisse dire, en faveur de la moralité de l'individu, mais bon c'est sans doute un détail pour toi..

Elle a manifestement attendue la puberté ou la maturité sexuelle ? Peut-etre était-elle physiquement petite avant ses 18 ou 19 ans, et que Muhammad a attendu la fin de sa croissance. Bukhari précise qu'elle était très maigre. Le fait de jouer à la poupée et à la balançoire n'a jamais été une façon de donner l'âge d'une personne, certains gardent leurs poupées toute leur vie, c'est une question de caractère et de personnalité. Aicha est née avant le début de la prophétie de Muhammad, et était alors en âge de se marier, car Jobar l'a demandée avant Muhammad. Cesse de m'accuser de mentir s'il-te-plait. Je présente des arguments réfutables que chacun peut vérifier.

Là où tu as menti c'est lorsque tu as prétendu qu'il était certain qu'elle n'avait pas cet âge, alors que l'on voit bien qu'il ne s'agit que de conjectures, d'hypothèses plus ou moins crédibles de ta part (le coup de petite pour son âge, Mahomet attendant la fin de sa croissance, lol).. Moi je ne mens pas, je ne dis pas qu'il est sûr qu'elle avait six ans mais juste qu'il y a de bonnes raisons de le penser..

Mais l'essentiel reste le problème moral de la grande différence d'âge, pour un visionnaire comme juuken te l'a dit ça fait sourire..

Elle ne peut chronologiquement pas avoir moins de 14 ans, cela est impossible. C'est ce que j'ai dit. La différence d'âge ne choquait manifestement pas à cette époque. Umar ibn al-Khattab aussi s'est marié avec une femme beaucoup plus jeune... Là où tu te trompe, c'est quand tu affirme que l'âge de 9 ans est probable, mis à part le hadith faible de Hicham ibn Urwah, tu n'apporte aucun élément.

Tu mens encore. Elle peut tout à fait avoir moinds de 14 ans comme elle l'affirme elle-même si les indications de Tabari ne sont pas exactes, ce que rien ne permet d'affirmer. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi tu t'inquiètes de cela, vu que moralement tu ne vois aucun problème moral dans la différence d'âge, elle aurait pu avoir deux ans qu'est-ce que ça change pour un musulman comme toi?... Les images que tu montres sont des photos de femmes jouant à l'enfant pour exciter les hommes, mais pour un homme comme ton prophète, qui le dit lui-même dans un hadith (autre élément que tu ne prends pas en compte) il est encore plus simple de prendre directement une enfant dans un mariage arrangé..

Quant à la dimension prophétique de celui qui n'est pas capable de se rendre compte du scandale que provoqueront ses frasques sexuelles dans les siècles futurs, on repassera...

Elle ne peut pas avoir neuf ans et avoir vécue au moins quatorze ans avant de se marier, elle ne peut pas avoir neuf ans en 2 de l'hégire et être une jeune fille quand la sourate al-Qamar vient d'être dictée par son futur époux. Elle ne peut pas avoir 9 ans en l'an 2 et avoir été demandée en mariage en -12. Tu gommes toutes ces données indirectes, juste pour avoir raison.

S'il y a un menteur entre nous deux, ce n'est pas moi. J'ai apporté des arguments réfutables, et toi tu as apporté des insultes répétitives et des attaques personnelles.