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Les prophéties de Muhammad.

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Frelser

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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L'homme de Néanderthal a existé avant et après cette hausse des eaux. Nos ancêtres génétiques ne remontent pas au-delà de l'Ave africaine et l'Adam chomosome y : en Afrique. On n'a coexisté qu'en Europe, et les sites concernés ne sont pas les mêmes.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
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Nos ancêtres génétiques ne remontent pas au-delà de l'Ave africaine et l'Adam chomosome y : en Afrique.

Qu'est ce que tu entends par "nos ancetre génétiques ne remontent pas au delà" ?

On n'a pas d'ancetre AVANT l'adam chromosome Y ? Bien sur que si.

On n'a pas d'ancetre APRES ? Bien sur que si : les croisements avec neandertal sont prouvés, et ça se passe après.

Bref, comme je disais, tu n'a pas compris ce que signifiais la notion de MRCA (most recent common ancestor, mais c'est long à écrire.). Eve mitochondriale est une MRCA, suivant certains critères. Adam Y est un autre MRCA , suivant d'autres critères. On a des tas d'autres MRCA, suivants d'autres critères. Ce qui compte, c'est de savoir les utiliser à bon escient, et toi tu ne sais pas.

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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Il n'y a aucune preuve de déluge à cette époque, tu ne comprends visiblement pas la notion d'ancetre commun le plus récent, et tu es incapable de trouver des preuves de cabotage à l'endroit où tu places homo sapiens à l'époque. Neandertal n'a pas du tout été affecté par ce soi disant déluge, faut croire que Dieu l'avait à la bonne. Il a du changer d'avis plus tard.

tout a fait il n'y a eu aucun goulot d’étranglement il y a 140 000 an, et Fresler ne la toujours pas prouvé :sleep:

Suis le fil stp. J'ai dit que le Coran ne parle pas d'une submersion planétaire.
Le Coran peut être pas, mais la montée des eaux d'il y a 140 000 ans que tu prends à l'appui de ton histoire, celle qui figure sur tes jolis graphiques, elle, était planétaire. C'est bien ce que je disait : on garde les points communs, on tort dans tous les sens et on omet les détails génants pour fabriquer une fable qui n'a rien à voir avec la réalité.

:plus:. je ne vois pas pourquoi certain veulent a tout prix prouver scientifiquement le coran, quitte a a travestir la réalité, là on voit que cela part dans tous les sens, je me demande si frelser s'y retrouve lui meme :hu:

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Bien-sur qu'on a des ancêtres avant l'Adam génétique, puisque l'homme est issu d'un long processus évolutif. Nous avons échangé des gènes avec Néanderthal, mais après -150.000. Ce qui fait qu'on les retrouve dans nos génomes modernes.

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Posté(e)

J'attends toujours un lien de notre exégète du coran

prouvant que

comme l'a affirmé mahomet les montagnes sont ancrées, enracinées dans le sol....

allez M frelser un lien vers un croquis ou schéma montrant les "racines ancrages" d'un anticlinal type de montagne assez courant...

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:mef2:

Frelser peut tu décrire comment le déluge c'est produit clairement car là sa part dans tous les sens, ce n'est meme plus cohérent

Quand a t'il eu lieu?

Inondation locale ou planétaire ?

Noé homo sapiens?

Nombre de personne ayant survécu au déluge

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

J'attends toujours un lien de notre exégète du coran

prouvant que

comme l'a affirmé mahomet les montagnes sont ancrées, enracinées dans le sol....

allez M frelser un lien vers un croquis ou schéma montrant les "racines ancrages" d'un anticlinal type de montagne assez courant...

La théorie géosynclinale a été largement abandonnée à partir des années 60 avec la découverte et la modélisation de la tectonique des plaques. Voici quelques vidéos qui expliquent la genèse des chaines de montagnes. Le Coran utilise différents termes pour désigner les montagnes le mot Tûr (étymologie : atteindre) qui signifie un mont, le mot Jibâl (étymologie : former, mêler les éléments entre eux, pétrir, plier, agglomérer) qui signifie une montagne, et le mot Rawâsi (étymologie : ferme, mouiller l'ancre, maintenir le pied ferme) qui désigne les massifs.

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

:mef2:

Frelser peut tu décrire comment le déluge c'est produit clairement car là sa part dans tous les sens, ce n'est meme plus cohérent

Quand a t'il eu lieu?

Inondation locale ou planétaire ?

Noé homo sapiens?

Nombre de personne ayant survécu au déluge

Quelques milliers d'humains de type Sapiens moderne vivaient il y a 135.000 ans. Quand la hausse du niveau des mers augmentait très rapidement (voire graphique plus haut). Les humains savaient pêcher et il y a des traces de cabotage et de navigation à partir de 130.000 ans. C'est vers cette date que notre généaligie s'arrête génétiquement chez un homme et une femme quelque part en Afrique. Il a probablement existé des populations humanoïdes comme homo Néanderthalensis et d'autre Sapiens à ce moment sur Terre, mais notre origine s'arrête quelque part en Afrique à cette époque géologique. Nos ancêtres se sont tantôt mélangés à d'autres humains, dont les gènes sont encore existants dans notre génome, mais notre ancêtre commun existe bien. Le Coran qui parle d'un petit groupe du peuple de Noé sauvé avec quelques dizaines d'animaux colle avec ces données. Ceux-ci ont survécus à la catastrophe, et se sont mêlés à d'autres peuplades de façon aléatoire, mais le récit coranique de l'inondation est "probable" selon les acquis modernes. Contrairement à la version biblique qui décrit un cataclysme qui recouvre les montagnes et détruit tout ce qui vit il y a quelques milliers d'Années seulement, dans un bateau construit sur plusieurs étages avec toutes les espèces de la planète. Même en acceptant un miracle, les données génétiques et géologiques démentent un tel cataclysme. La version du Coran est "probable" mais pas encore démontrée de façon formelle.

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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Quelques milliers d'humains de type Sapiens moderne vivaient il y a 135.000 ans. Quand la hausse du niveau des mers augmentait très rapidement (voire graphique plus haut).

Oui mais aucun goulot d'etreanglement a cette epoque n'est évoqué, le niveau de la mer n'a cesser d'augmenter ces millénaire donc rien de probant surtout que le niveau n'a augmenté que de 50 m étalé sur des millier d'années, le coran lui parle d'un déluge arrivant rapidement. En accord avec le coran la population a cette date aurait du chuter a une dizaine d'individu, une centaine grand maximum

Les humains savaient pêcher et il y a des traces de cabotage et de navigation à partir de 130.000 ans.

sauf que leur navire étaient rudimentaire, donc pas la capacité d' embarquer des dizaines voir centaine de personne + des animaux sans oublier les vivres tout cela dans une mer déchainer comme le decrit le coran

Nos ancêtres se sont tantôt mélangés à d'autres humains, dont les gènes sont encore existants dans notre génome, mais notre ancêtre commun existe bien.

En accord avec le coran, il ne devrait plus y avoir de mélange vu qu'a pres le deluge seul un peuple ( en l'occurence celui de Noé) n'est censé y avoir survécu

Le Coran qui parle d'un petit groupe du peuple de Noé sauvé avec quelques dizaines d'animaux colle avec ces données.

ah bon je n'ai vu aucune donnée, montrant une baisse de la démographie a seulement une dizaine de personne source ?

Ceux-ci ont survécus à la catastrophe, et se sont mêlés à d'autres peuplades de façon aléatoire, mais le récit coranique de l'inondation est "probable" selon les acquis modernes.

Tu te contredis après le déluge il n'est censé rester que le peuple de Noé a savoir les dizaines de survivant de sa meme espèces, donc quand tu dis qu'ils se sont mélangés a d'autres c'est une énorme contradiction

Contrairement à la version biblique qui décrit un cataclysme qui recouvre les montagnes et détruit tout ce qui vit il y a quelques milliers d'Années seulement, dans un bateau construit sur plusieurs étages avec toutes les espèces de la planète. Même en acceptant un miracle, les données génétiques et géologiques démentent un tel cataclysme. La version du Coran est "probable" mais pas encore démontrée de façon formelle.

au vu de tout les élément que j'ai cité plus haut, non elle n'est pas probable et même contradictoire avec nos données

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Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Tu es toujours dans le schéma bilique du déluge, le Coran ne parle que de la destruction des mécréants du peuple de Noé. Pour l'arche, je crois bien qu'un grand radeau pourait sauver quelques hommes et femmes, et plusieurs dixaines d'animaux. Je crois que tu raisonne toujours en fonction d'un déluge qui détruit tout. Le Coran parle de la seule destruction des mécréants dans le seul peuple de Noé. Donc, les autres humanoides ne sont absolument pas concernés selon le Coran.

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La destruction des mécréants, le grand fantasme, la grande obsession de mahomet et de son petit dieu vindicatif!

Et que de textes sur une fable aux origines bien antérieures au coran!

Que de réflexion, de suppositions, de supputations, d'affirmations sans preuves de manipulations pour faire coller cette fable avec des textes prétendus saints et en passant justifier le créationnisme.

Un bel exercice de concordisme plein de contorsions.

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Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
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C'est drolement logique en plus de parler de mécréants il y a 140 000 ans... du grand n'importe quoi.

Ajoutant que cette histoire de déluge est une copie éhontée de l'épopée de Gilgamesh. Ce qui fait de cette histoire, en fait, un mythe de mécréant polythéiste.

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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Tu es toujours dans le schéma bilique du déluge, le Coran ne parle que de la destruction des mécréants du peuple de Noé.

c'est toi qui nous sort que nous avons un ancetre commun, et que nous descendions de lui, et tu nous sort le cas des homo sapiens pour essayer de le demontrer, tu change de version comme de chemise, un coup c'est planétaire et l'autre c'est que le peuple de Noé cela en devient lassant tu n'argumente rienet te contredit de post en post. de plus le coran di bien que la terre sera néttoyer et que seul les descendant de Noé et des quelques personnes qui l'auront suivi survivront. :bad:

Pour l'arche, je crois bien qu'un grand radeau pourait sauver quelques hommes et femmes, et plusieurs dixaines d'animaux.

tu dis que ce peuple était l'homo sapiens, et nous sort donc qu'il n'y a 140.000 seul une dizaine de personne de cette espèce survécurent, hors c'est totalement faux il y en avait des millier, alors a moins que tu me sorte qu'un navire a cette époque eu été capable d'en transporter des millier d'hommes, ceci ne restera qu'une fable.

Pour l'instant tu n'as toujours pas pu prouver et ceux depuis nombre de pages:

qu'il y a eu un goulot d'etranglement il y a 140.000 an

qu'il y est eu un déluge a cette période correspondant a celle du coran

qu'a cette période l'espèce de Noé ( homo sapiens selon toi) est était réduit a une dizaine d'individu

Ajoutant que cette histoire de déluge est une copie éhontée de l'épopée de Gilgamesh. Ce qui fait de cette histoire, en fait, un mythe de mécréant polythéiste.

:plus: je lui est déjà signaler, et maintenant il nous sort que le déluge fut il y a 140.000 an et que Noé était un homo sapiens malgrès toute les contradiction signalées :|

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Je vais récapituler encore une fois. La montée des eaux était planétaire. Seulement, ceux qui étaient concernés étaient selon le Coran les mécréants du peuple de Noé. Donc, les autres tribus ne sont pas concernés. Nos gènes montrent que nous avons un ancêtre commun en Afrique vers 140.000 ans par la ligné mâle directe. Donc, le concept d'un ancêtre universel est génétiquement fondé. Cela étant dit, nous avons également eu des écanges génétiques avec d'autres peuplades. Seulement, nos linées directes convergent chez un homme et une femme quelque part en Afrique vers -150.000 ans.

1) La montée des eaux est planétaire.

2) Les hommes touchés sont limités localement et géographiquement.

3) Tous les homo Sapiens actuels ont une lignée mâle directe en Afrique vers 140.000 ans.

4) Nous avons échangé des gènes avec d'autres peuplades mais la lignée directe converge chez un ancêtre commun à tous.

5) La navigation et le cabotage étaient connus à cette époque.

6) Le Coran décrit pareillement la destruction de peuplades commes Ashab-i Rass, le peuple de Selah, le peuple de Hud, le peuple de Loth,...

7) Le Coran qualifie cela de souvenir ancestral conservé par des oreilles fidèles.

8) Qurtubi précise que le radeau était fait de branches et de lianes.

9) Tabari rapporte que Noé aurait évité les animaux indésirables dans l'arche.

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Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
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Je vais récapituler encore une fois. La montée des eaux était planétaire. Seulement, ceux qui étaient concernés étaient selon le Coran les mécréants du peuple de Noé. Donc, les autres tribus ne sont pas concernés. Nos gènes montrent que nous avons un ancêtre commun en Afrique vers 140.000 ans par la ligné mâle directe. Donc, le concept d'un ancêtre universel est génétiquement fondé. Cela étant dit, nous avons également eu des écanges génétiques avec d'autres peuplades. Seulement, nos linées directes convergent chez un homme et une femme quelque part en Afrique vers -150.000 ans.

Te rends-tu compte de la stupidité sans nom consistant à mettre en parallèle des découvertes scientifiques ultracontemporaines et un ouvrage écrit au Moyen-âge?

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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1) La montée des eaux est planétaire.

50 m étalé sur plusieurs millier d'année rien avoir avec un déluge du coran.

2) Les hommes touchés sont limités localement et géographiquement.

si c'est une monté des eaux planétaire cela touche tout le monde

3) Tous les homo Sapiens actuels ont une lignée mâle directe en Afrique vers 140.000 ans.

oui et ?

La navigation et le cabotage étaient connus à cette époque.

très limité, aucun navire capable d'acceuillir des milliers de personnes, avec animaux vivre et faire le trajet de l'afrique vers l'irak avec une mer déchainer, tu te répète et sans aucune preuve

Qurtubi précise que le radeau était fait de branches et de lianes.

bis répétita voir au dessus

qu'il y a eu un goulot d'etranglement il y a 140.000 an

qu'il y est eu un déluge a cette période correspondant a celle du coran

qu'a cette période l'espèce de Noé ( homo sapiens selon toi) est était réduit a une dizaine d'individu

toujours pas de preuve pour ces question ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Désolé juuken, les neuf arguments en haut sont réfutables et vérifiables. Le fait que la montée des eaux est planétaire est un acquis scientifique, comme les données génétiques. Personne n'a dit que les catastrophes naturelles de l'époque ont décimé toutes les populations humaines. Tu nie les acquis scientifiques et déforme systématiquement ce que j'écris. Dans ce sens, ton dernier post ne tient plus la route.

On a bien souligné et comparé les acquis modernes pour montrer l'impossibilité de la version biblique du déluge. Pourquoi alors ne pas faire pareille critique sur la version coranique. Je ne dis pas que cela est ainsi, je soutiens que cela est chronologiquement et scientifiquement probable, dans la version coranique. Et mes argments sont réfutables, donc strictement vérifiables.

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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:gurp:

Désolé juuken, les neuf arguments en haut sont réfutables et vérifiables. Le fait que la montée des eaux est planétaire est un acquis scientifique, comme les données génétiques.

et alors oui il y a eu un montée des eaux, mais de 50 Mètres sur des milliers d'années et non dans un déluge court. d'ailleur rien ne montre un goulot d'etranglement a cette epoque

Personne n'a dit que les catastrophes naturelles de l'époque ont décimé toutes les populations humaines.

la monté des eaux étaient planétaire, donc si il a fallu un navire a Noé et son peuple pour survire, il en aurait fallu de meme pour les autres :hu:

Tu nie les acquis scientifiques et déforme systématiquement ce que j'écris.

non mais c'est l'hopital qui se fout de la charité, tu n'a montré aucune donnée scientique d'un goulot d'etranglement fesant passé le nombre d'homo sapien a une poignée

J

e ne dis pas que cela est ainsi, je soutiens que cela est chronologiquement et scientifiquement probable, dans la version coranique. Et mes argments sont réfutables, donc strictement vérifiables.

tu n'as aucun argument sur les éléments qui sont en contradiction avec la version du coran:

nombre d'homo sapien reduit a une dizaine il y a 140.000 j'attends toujours ta source :o°

la capcité maritime de l'epoque capable de deplacer des millier s de personne + animaux,vivre sur un navire

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

citation:

7) Le Coran qualifie cela de souvenir ancestral conservé par des oreilles fidèles.

Des souvenirs ancestraux vieux de 140 000 ans, mais bien sur ça court les rues, c'est bien connu :baby:

citation:

8) Qurtubi précise que le radeau était fait de branches et de lianes.

et je suppose qu'il a donné ses sources pour pouvoir "préciser"

citation:

9) Tabari rapporte que Noé aurait évité les animaux indésirables dans l'arche.

là aussi j'aimerais connaitre d'où il tire ces infos pour pouvoir rapporter que....un journal local d'il y a 140 000 ans retrouvés?

arguments vérifiables et irréfutables...je suis mort de rire. Comme humoriste pince sans rire tu fais très fort Frelser!

citation:

je soutiens que cela est chronologiquement et scientifiquement probable, dans la version coranique

Lol mais uniquement dans la version coranique et pour des fidèles convaincus d'avance.

Et dernière remarque une preuve, une seule que ce noé ait vraiment existé en dehors de "mais c'est marqué dans le coran" ?

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Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce que fait Frelser est un classique : il ne retient que les éléments qui peuvent d'une manière ou d'une autre coller à des données modernes (ex: il y a eu montée des eaux), et tout ce qui ne cadre pas (montée des eaux, oui, mais sur des milliers d'années) est évacuée...

Sa démarche est malheureusement, comme je le disais, irrationnelle dés le départ, vouloir mettre en parallèle un texte du Moyen-âge et des données scientifiques modernes n'a en soi aucun sens, après on peut utiliser tant qu'on veut des affirmations du style "ce que je dis est vérifiable, réfutable, etc" la racine même de la démarche est totalement non-scientifique. Cette pratique religieuse est un abîme pour la raison, elle dégrade profondèment l'intelligence de ceux qui s'y livrent, espérons que les musulmans finissent par le comprendre comme beaucoup de chrétiens l'ont compris aujourd'hui..

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