La vérité sur l'islam et le Sheikh Oussama Ben laden

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le Coran

• Châtiment : 354
  Combat : 92
  Esclave : 37
  Feu (réservé aux infidèles) : 150
  Guerre : 9
  Infidèle : 47
  Supplice : 12
  Mécréant : 155
  Tuer (et ses conjugaisons) : 65

On connait le coup du "on a déjà traité le sujet", t'es un marrant, toi, lol...

Avoue plutôt que le coran et l'islam en général ne disent rien des attaques kamikazes car on n'avait aucune notion de cela à l'époque du coran et que donc tes propos disant qu'ils sont interdits sont un beau n'importe quoi.. Mais tu ne le reconnaîtras pas évidemment, je commence à te connaître...

Par ce que tu es Irakien ou Afghan ?

Bien sur que si, il pouvait s'attaquer à des objectif purement Militaire et pas civil, tuer des hommes/femmes/enfants innocents est un crime aux yeux de l'Islam, donc comme dit le Coran c'est comme s'il avait tuer l'humanité tout entière. Je suis Musulman et je condamne très fortement ces comportements.

sur ce coté t'as bien raison, je dois pas déformer la réalité, c'est une mauvaise lecture que t'as fait car ce jugement dont parles mentionné dans le saint Coran concerne les descendants d’Israël (paix et bénédiction sur lui) et non les musulmans,

et faire intervenir les civils dans une guerre est interdit pour les musulmans, mais la vengeance est obligatoire libre pour libre, esclave pour esclave et femme pour femme.

ce matin dans un journal,les islamistes,détruisent les bienreligieux de Libye,aprés les bouddhas, et mosquées du mali, et statuts Afganistan .un seul mot ((DES GRANDS MALADES)) imaginez le jour ou ils prennent le pouvoir dans un pays ??? vaut mieux pas y penser......

"les bienreligieux de Lybie" qui ont été détruis, étaient construits pour de fausses croyances, pour des gens qui donnent des associés à Allah sans même dans la majorité des cas le comprendre; par exemple ils tombent dans l'adoration des djinns en croyant que ce sont des anges envoyés par Allah pour les soutenir leurs facilitent beaucoups de taches dans la vie,

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le Coran

• Châtiment : 354
  Combat : 92
  Esclave : 37
  Feu (réservé aux infidèles) : 150
  Guerre : 9
  Infidèle : 47
  Supplice : 12
  Mécréant : 155
  Tuer (et ses conjugaisons) : 65

Maintenant fait la même chose avec les mots qui vont dans le sens inverse si tu veux être honnête

On connait le coup du "on a déjà traité le sujet", t'es un marrant, toi, lol...

Excuse moi d'avoir oser croire que tu te souvenais un peu de nos échanges passé, dans lesquelle cette question fut maintes fois traitée, arpès si tu as une mauvaise mémoire ou que tu es flemmard ce n'est plus mon problème. Tu sais très bien que tu connais déjà les verset auquel je fait référence, donc soit tu joue l'abruti soit tu en es un.

Avoue plutôt que le coran et l'islam en général ne disent rien des attaques kamikazes car on n'avait aucune notion de cela à l'époque du coran et que donc tes propos disant qu'ils sont interdits sont un beau n'importe quoi..

Mais bien sur, le Coran n'interdit pas du tout le suicide et n'interdit pas du tout le meurtre d'innocent......t'en à d'autre des comme ça ? tu t'es mis en mode mauvaise foi la c'est ça ?

Mais tu ne le reconnaîtras pas évidemment, je commence à te connaître...

Mais je n'ai rien à reconnaitre vu que le Coran me donne raison. En plus cette question aussi fut déjà traité dans nos conversations passé, t'as vraiment aucune mémoire ou quoi ? Je suis pas ta béquille hein ?

sur ce coté t'as bien raison, je dois pas déformer la réalité, c'est une mauvaise lecture que t'as fait car ce jugement dont parles mentionné dans le saint Coran concerne les descendants d’Israël (paix et bénédiction sur lui) et non les musulmans,

Peux tu préciser car je ne suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire. Dis tu que le verset qui dit "celui qui tue un homme innocent c'est comme s'il avait tuer l'humanité entière" ne s'applique pas aux Musulmans ?

et faire intervenir les civils dans une guerre est interdit pour les musulmans, mais la vengeance est obligatoire libre pour libre, esclave pour esclave et femme pour femme.

Désole de te contredire, mais dans le Coran Dieu dit souvent que la meilleure solution (celle qui trouve grâce aux yeux d'Allah) est le pardon. Même si la loi du talion es permise (à savoir que la loi du talion ne veut pas dire se faire justice soit même si tu veux plus de précision sur le Talion demande moi) le pardon est toujours la meilleur solution. Donc la vengeance n'est absolument pas obligatoire.

Désole de te contredire, mais dans le Coran Dieu dit souvent que la meilleure solution (celle qui trouve grâce aux yeux d'Allah) est le pardon. Même si la loi du talion es permise (à savoir que la loi du talion ne veut pas dire se faire justice soit même si tu veux plus de précision sur le Talion demande moi) le pardon est toujours la meilleur solution. Donc la vengeance n'est absolument pas obligatoire.

Sourate 2 verset 194 : quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Donc si on tue un de tes proches tu va pardonner à celui qui l'a tué ?

Maintenant fait la même chose avec les mots qui vont dans le sens inverse si tu veux être honnête

Excuse moi d'avoir oser croire que tu te souvenais un peu de nos échanges passé, dans lesquelle cette question fut maintes fois traitée, arpès si tu as une mauvaise mémoire ou que tu es flemmard ce n'est plus mon problème. Tu sais très bien que tu connais déjà les verset auquel je fait référence, donc soit tu joue l'abruti soit tu en es un.

Mais bien sur, le Coran n'interdit pas du tout le suicide et n'interdit pas du tout le meurtre d'innocent......t'en à d'autre des comme ça ? tu t'es mis en mode mauvaise foi la c'est ça ?

Mais je n'ai rien à reconnaitre vu que le Coran me donne raison. En plus cette question aussi fut déjà traité dans nos conversations passé, t'as vraiment aucune mémoire ou quoi ? Je suis pas ta béquille hein ?

Peux tu préciser car je ne suis pas sur d'avoir compris ce que tu voulais dire. Dis tu que le verset qui dit "celui qui tue un homme innocent c'est comme s'il avait tuer l'humanité entière" ne s'applique pas aux Musulmans ?

Désole de te contredire, mais dans le Coran Dieu dit souvent que la meilleure solution (celle qui trouve grâce aux yeux d'Allah) est le pardon. Même si la loi du talion es permise (à savoir que la loi du talion ne veut pas dire se faire justice soit même si tu veux plus de précision sur le Talion demande moi) le pardon est toujours la meilleur solution. Donc la vengeance n'est absolument pas obligatoire.

ce que tu dis mon frère est faux, l'obligation reste pour toujours une obligation à l'exception comme tu dis d'une réconciliation entre frères musulmans avec de l'argent ou quelque chose comme ça, je dis bien entre frères musulmans par exemple les deux familles, le régime ne peut intervenir que pour donner le coupable (ou remplaçant) à la famille de la victime pour le tuer, ou assurer que la famille de la victime a accepté de l'argent.

oui "celui qui tue un homme innocent c'est comme s'il avait tuer l'humanité toute entière", ça était pour les descendants d’Israël (paix et bénédiction sur lui)

Sourate 2 verset 194 : quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Donc si on tue un de tes proches tu va pardonner à celui qui l'a tué ?

Oui, c'est bien vrai!

Excuse moi d'avoir oser croire que tu te souvenais un peu de nos échanges passé, dans lesquelle cette question fut maintes fois traitée, arpès si tu as une mauvaise mémoire ou que tu es flemmard ce n'est plus mon problème. Tu sais très bien que tu connais déjà les verset auquel je fait référence, donc soit tu joue l'abruti soit tu en es un.

Ce n'est pas que je ne m'en souviens pas, je sais très bien que tu n'es jamais parvenu à démontrer tes positions, ce que je pointe du doigt c'est ton escroquerie consistant plutôt que de répondre clairement à une question, car tu ne peux pas prouver que tu as raison, à noyer le poisson en faisant croire que le débat t'avait donné raison... Ce que tu es bien sûr incapable de prouver. D'où des formules bidon comme les tiennes...

Mais bien sur, le Coran n'interdit pas du tout le suicide et n'interdit pas du tout le meurtre d'innocent......t'en à d'autre des comme ça ? tu t'es mis en mode mauvaise foi la c'est ça ?

C'est ça continue à faire l'idiot, continue à oublier que le coran encourage le martyr et à ne parler que du suicide... Continue à ne pas définir le terme innocent pour voir ce qu'il recouvre véritablement... Je vois de plus en plus clair dans ta manière de faire, décidément ta religion attaque l'honnêteté jusqu'à la moelle...

Regarde plutôt Yazid, qui lui dit ce que tu préfères ne pas voir dans ta religion... Mais évidemment tu détournes le regard quand il parle, il dérange ta vision totalement utopique que tu as de l'islam, qui n'a jamais existé et n'existera probablement jamais... Tu préfères ne pas regarder cet homme des cavernes, qui est pourtant aussi légitime que toi, sinon plus, dans sa vision de ta religion, une vision plus cohérente et surtout qui correspond bien plus à l'histoire et à la réalité des faits que la tienne!

Sourate 2 verset 194 : quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Donc si on tue un de tes proches tu va pardonner à celui qui l'a tué ?

Je n'ai pas dit ce que je ferais, à vrai dire je ne sais pas du tout comment je réagirais.

Je dis juste que le Coran insiste régulièrement pour dire que le pardon est toujours la meilleurs solution aux yeux de Dieu

Je dis juste que le Coran insiste régulièrement pour dire que le pardon est toujours la meilleurs solution aux yeux de Dieu

Toujours des affirmations gratuites, sans aucune preuve ni référence... Pfff... Le Dieu du pardon c'est une autre religion, t'as dû te tromper...

ce que tu dis mon frère est faux, l'obligation reste pour toujours une obligation à l'exception comme tu dis d'une réconciliation entre frères musulmans avec de l'argent ou quelque chose comme ça, je dis bien entre frères musulmans par exemple les deux familles, le régime ne peut intervenir que pour donner le coupable (ou remplaçant) à la famille de la victime pour le tuer, ou assurer que la famille de la victime a accepté de l'argent.

Je t'assure que c'est vrai, en attendant que je retrouve le verset exact (celui qui explique qu'on à le droit d'appliquer le talion mais que le pardon esrt toujours la meilleur solution), voici un lien avec une explication sur le pardon envers les infidèles : http://islamqa.info/fr/ref/8894

oui "celui qui tue un homme innocent c'est comme s'il avait tuer l'humanité toute entière", ça était pour les descendants d’Israël (paix et bénédiction sur lui)

Que veux tu dire par la ? Il ne me semble pas que le Coran précise cela..... as tu une source textuelle ?

@ Yazid et Indu:

Sans même parler des textes parlons de logique, si vous faites vos prières vous savez que dans chaque Rak'a on ennonce 4 fois la miséricorde de Dieu. Sachant qu'il y a 17 Rak'a par jour cela fait un total de 68 fois par jours. Ne pensez vous pas que le pardon est donc quelque chose d’extrêmement important aux yeux de Dieu ?

Toujours des affirmations gratuites, sans aucune preuve ni référence... Pfff... Le Dieu du pardon c'est une autre religion, t'as dû te tromper...

Franchement le jour ou t'en aura marre de passer pour un petit prétentieux agressif qui au fond ne connais pas des masse notre religion, tu m’appelleras.

Franchement le jour ou t'en aura marre de passer pour un petit prétentieux agressif qui au fond ne connais pas des masse notre religion, tu m’appelleras.

Les insultes maintenant... Visiblement ça te dérange que je dise que tu affirmes toujours gratuitement, sans donner de références et sans prouver ce que tu avances.. Ta manière de perdre tes nerfs ne fait que le confirmer...

Ce n'est pas que je ne m'en souviens pas, je sais très bien que tu n'es jamais parvenu à démontrer tes positions, ce que je pointe du doigt c'est ton escroquerie consistant plutôt que de répondre clairement à une question, car tu ne peux pas prouver que tu as raison, à noyer le poisson en faisant croire que le débat t'avait donné raison... Ce que tu es bien sûr incapable de prouver. D'où des formules bidon comme les tiennes...

Bah on a pas du lire la même chose. Je suis tout à fait capable de prouver clairement mon point de vue mais je n'ai pas envie de perdre mon temps à rabâcher sans cesse les mêmes choses avec toi, cela n'a pas d’intérêt. Cherche un peu par toi même sinon ça changeras un peu.

C'est ça continue à faire l'idiot, continue à oublier que le coran encourage le martyr

Pas du tout vrai ça mais ca ne m'etonne pas de toi. Le Coran dit que le martyr aura une des plus belle récompense au Paradis pour ses souffrance sur terre, par contre il ne l'encourage pas sinon il n'aurait jamais permis la Taqya.

et à ne parler que du suicide...

Un suicider ne peut être un martyr cqfd, tu ne peut être un martyr si tu es toi même le bourreau.

Continue à ne pas définir le terme innocent pour voir ce qu'il recouvre véritablement...

Pas besoin vu que le Coran dit que les Femmes et les Enfants sont de toute façon innocent et que même dans une bataille il ne faut pas les tuer, de même que les vieillard et les hommes non armés. En plus c'est loin d'être la première fois qu'on parle de cela tu devrais le savoir depuis le temps. A force je me demande si tu n'a jamais ouvert le Coran.

Je vois de plus en plus clair dans ta manière de faire, décidément ta religion attaque l'honnêteté jusqu'à la moelle...

Oui oui c'est exactement cela............

Regarde plutôt Yazid, qui lui dit ce que tu préfères ne pas voir dans ta religion...

Et ? qu'est ce que ca prouve ? qu'un autre Musulman peut avoir un autre avis sur la question ? ouah quelle découverte.

Mais évidemment tu détournes le regard quand il parle,

Tu ment vu que je lui répond......

il dérange ta vision totalement utopique que tu as de l'islam, qui n'a jamais existé et n'existera probablement jamais...

J'adore, tu viens de prouver ta mauvaise foi, moi quand je parle des coté positif tu me demande de tout prouver jusqu’à la moindre virgule (ça ne m’étonne pas vu que je te contredit), par contre quand Yazid dit que j'ai tord tu prend sa version pour parole d'evangile et tu l'extrapole à toute l'histoire de l'Islam............bravo Florent

Tu préfères ne pas regarder cet homme des cavernes, qui est pourtant aussi légitime que toi,

Oui il l'est

sinon plus,

Et pourquoi cela je te prie ?

dans sa vision de ta religion, une vision plus cohérente et surtout qui correspond bien plus à l'histoire et à la réalité des faits que la tienne!

Mais bien sur, et ta sœur elle bat le beurre sinon?

Les insultes maintenant...

Prétentieux une insulte ? on a pas la même définition. Et sinon pour un mec qui me traite e menteur à longueur de post je te trouve bien chochote

Visiblement ça te dérange que je dise que tu affirmes toujours gratuitement, sans donner de références et sans prouver ce que tu avances.. Ta manière de perdre tes nerfs ne fait que le confirmer...

Oui car on en a déjà discuter 50 fois et que j'ai pas envie de remettre les mêmes sourate hadith et exégèse pour la 50 ème fois par ce que tu fais semblant de ne pas savoir ce que je vais dire. Ma manière de perdre mes nerfs montre surtout que tu me saoul.

Bah on a pas du lire la même chose. Je suis tout à fait capable de prouver clairement mon point de vue mais je n'ai pas envie de perdre mon temps à rabâcher sans cesse les mêmes choses avec toi, cela n'a pas d’intérêt. Cherche un peu par toi même sinon ça changeras un peu.

Mais oui, on te connait, tu as encore la flemme cette fois-ci :

http://www.forumfr.c...dpost,p,7525583

Ou peut-être que tu as mal digéré, ou mal dormi, c'est quoi ton excuse cette fois?

Pas du tout vrai ça mais ca ne m'etonne pas de toi. Le Coran dit que le martyr aura une des plus belle récompense au Paradis pour ses souffrance sur terre, par contre il ne l'encourage pas sinon il n'aurait jamais permis la Taqya.

Promettre une belle récompense ce n'est pas encourager, ben voyons, on appréciera l'ânerie de tes réponses...

Un suicider ne peut être un martyr cqfd, tu ne peut être un martyr si tu es toi même le bourreau.

Mais qui dit que celui qui est kamikaze est un suicidé? Le suicidé jusqu'à preuve du contraire ne tue que lui-même, la définition ne colle pas.

Plutôt que de mentir et d'inventer sans cesse des réponses bidons tu ferais mieux de reconnaître que le coran ne traite pas de cette question car les kamikazes étaient inconnus à son époque. Mais reconnaître une telle évidence t'est évidemment impossible... Sans doute la flemme de réfléchir ou d'être honnête...

Pas besoin vu que le Coran dit que les Femmes et les Enfants sont de toute façon innocent et que même dans une bataille il ne faut pas les tuer, de même que les vieillard et les hommes non armés. En plus c'est loin d'être la première fois qu'on parle de cela tu devrais le savoir depuis le temps. A force je me demande si tu n'a jamais ouvert le Coran.

Oui oui c'est exactement cela............

Et encore des affirmations gratuites, sans citations, références, analyse contextuelle, toujours ta spécialité...

Et ? qu'est ce que ca prouve ? qu'un autre Musulman peut avoir un autre avis sur la question ? ouah quelle découverte.

Tu ment vu que je lui répond......

J'adore, tu viens de prouver ta mauvaise foi, moi quand je parle des coté positif tu me demande de tout prouver jusqu’à la moindre virgule (ça ne m’étonne pas vu que je te contredit), par contre quand Yazid dit que j'ai tord tu prend sa version pour parole d'evangile et tu l'extrapole à toute l'histoire de l'Islam............bravo Florent

Sa vision me paraît juste plus cohérente que la tienne, au moins elle elle correspond aux faits, à l'histoire. Et vu ta manière de systématiquement affirmer sans preuve, oui, c'est sûr qu'un arriéré sincère comme Yazid me paraît plus digne de confiance...

Prétentieux une insulte ? on a pas la même définition. Et sinon pour un mec qui me traite e menteur à longueur de post je te trouve bien chochote

Oui car on en a déjà discuter 50 fois et que j'ai pas envie de remettre les mêmes sourate hadith et exégèse pour la 50 ème fois par ce que tu fais semblant de ne pas savoir ce que je vais dire. Ma manière de perdre mes nerfs montre surtout que tu me saoul.

Ah, la nouvelle excuse ce n'est pas que tu as la flemme, c'est que je te saoule... Mais n.interviens pas mon vieux, si le débat argumenté te saoule, n'interviens pas, vas jouer ailleurs et ne viens pas polluer un topic par des affirmations gratuites que tu seras uniquement capable de défendre par des "j'ai la flemme", "j'ai pas envie de perdre mon temps", ou "on en a déjà parlé" ou "tu me saoûles"... Un intervenant de cette qualité on s'en passera..

Je n'ai pas dit ce que je ferais, à vrai dire je ne sais pas du tout comment je réagirais.

Je dis juste que le Coran insiste régulièrement pour dire que le pardon est toujours la meilleurs solution aux yeux de Dieu

mais de là à dire que même une petite vengeance n'est pas obligatoire, c'est totalement faux!; révises tes cours mon cher frère.

mais de là à dire que même une petite vengeance n'est pas obligatoire, c'est totalement faux!; révises tes cours mon cher frère.

Il a la flemme, il le dit lui-même, lol...

Il a la flemme, il le dit lui-même, lol...

qu'Allah le guérisse!, j'ai de la pitié pour lui.

qu'Allah le guérisse!, j'ai de la pitié pour lui.

Moi aussi, mon vieux, moi aussi..