A peine rentré de vacances et déjà des grèves de prévues

je suis mort de rire!tu parles des politiques qui ont repoussés l'age de la retraite?qui ont voulu mettre en place le cpe?ceux qui nous font payer la crise alors que nous on y est pour rien?

c'est beau d'étre crédule à ce point la

avec 2 sous de jugeote, tu aurais écouté ce que j'ai dit au lieu de me sortir ton pan-flet autant inutile que stérile.

j'ai écouté et tu crois sérieusement qu'un état a la botte des banques et entreprises vont prendrent des mesures sociales?soyons sérieux

Des mesures sociales pour quoi au juste ?

Et soit dit en passant, où est le rapport avec ce que je dis ?

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

Vous pouvez nous donner un exemple pour illustrer votre propos?

Là par exemple, grève général pour gueuler contre le plan anti déficit... c'est aux politiques de déclencher des manoeuvres, pas aux syndicats.

je suis mort de rire!tu parles des politiques qui ont repoussés l'age de la retraite?qui ont voulu mettre en place le cpe?ceux qui nous font payer la crise alors que nous on y est pour rien?

c'est beau d'étre crédule à ce point la

avec 2 sous de jugeote, tu aurais écouté ce que j'ai dit au lieu de me sortir ton pan-flet autant inutile que stérile.

j'ai écouté et tu crois sérieusement qu'un état a la botte des banques et entreprises vont prendrent des mesures sociales?soyons sérieux

Des mesures sociales pour quoi au juste ?

Et soit dit en passant, où est le rapport avec ce que je dis ?

tu parlais peut étre de manoeuvres militaires?

Tu peux y mettre un peu de pertinence ou t'abstenir de m'apostropher stp ?

Je veux bien débattre mais soit un minimum intelligible.

Tu peux y mettre un peu de pertinence ou t'abstenir de m'apostropher stp ?

Je veux bien débattre mais soit un minimum intelligible.

c'est peu étre toi qui est pas intelligible moi je réponds a tes affirmations que j'ai cités d'ailleurs et aprés tu demandes où est le rapport avec des mesures sociales quand tu cites le plan anti déficite?

cherchez l'erreur!

Tu peux y mettre un peu de pertinence ou t'abstenir de m'apostropher stp ?

Je veux bien débattre mais soit un minimum intelligible.

c'est peu étre toi qui est pas intelligible moi je réponds a tes affirmations que j'ai cités d'ailleurs et aprés tu demandes où est le rapport avec des mesures sociales quand tu cites le plan anti déficite?

cherchez l'erreur!

Je répète car visiblement t'as vachement de mal.

Ce sont des grèves politisées. Elles sont uniquement là pour induire un climat merdique en vue d'installer un climat délétère (encore plus qu'il ne l'est déjà) à l'approche de la campagne présidentielle. Je pense qu'à terme, les syndicats payeront chers ces orientations stratégiques, au delà des extrèmes gauches et du PS qui prennent tout et n'importe quoi pour geindre, les français vont encore regarder d'un mauvais oeil ces actions dont la nature autant que la portée resteront sourdes. L'effet inverse à ce qui était voulu pourrait aussi se produire.

Quoi qu'il en soit et même si je n'ai pas à récuser le droit de grève, depuis des années il est mal utilisé, essentiellement orienté pour faire un travail de contestation politique que les politiques en charge de ces vecteurs ne font pas.

Bref, les élites syndicales bichonnent leurs carrières, leurs abonnements, leurs petits pouvoir. Ce syndicalisme est de mon point de vue puant de démagogie et instrumentalise une masse pour gonfler d'importance l'égo mal placé de chefs d'organisation soucieux de montrer qui a la plus grosse. Coté pertinence on repassera en tout cas, si la revendication c'est de gueuler pour rien c'est un peu facile et franchement pas intelligent. D'autant qu'à quelques mois des présidentielles, si c'est pas juste politique...

Enfin, quand il y aura des vrais combats à mener, faudra pas se plaindre que ça n'aboutit pas (cf les retraites).

Tu vas réussir à comprendre le sens de mon propos ? Si tu as des questions n'hésite pas

Tu peux y mettre un peu de pertinence ou t'abstenir de m'apostropher stp ?

Je veux bien débattre mais soit un minimum intelligible.

c'est peu étre toi qui est pas intelligible moi je réponds a tes affirmations que j'ai cités d'ailleurs et aprés tu demandes où est le rapport avec des mesures sociales quand tu cites le plan anti déficite?

cherchez l'erreur!

Je répète car visiblement t'as vachement de mal.

Ce sont des grèves politisées. Elles sont uniquement là pour induire un climat merdique en vue d'installer un climat délétère (encore plus qu'il ne l'est déjà) à l'approche de la campagne présidentielle. Je pense qu'à terme, les syndicats payeront chers ces orientations stratégiques, au delà des extrèmes gauches et du PS qui prennent tout et n'importe quoi pour geindre, les français vont encore regarder d'un mauvais oeil ces actions dont la nature autant que la portée resteront sourdes. L'effet inverse à ce qui était voulu pourrait aussi se produire.

Quoi qu'il en soit et même si je n'ai pas à récuser le droit de grève, depuis des années il est mal utilisé, essentiellement orienté pour faire un travail de contestation politique que les politiques en charge de ces vecteurs ne font pas.

Bref, les élites syndicales bichonnent leurs carrières, leurs abonnements, leurs petits pouvoir. Ce syndicalisme est de mon point de vue puant de démagogie et instrumentalise une masse pour gonfler d'importance l'égo mal placé de chefs d'organisation soucieux de montrer qui a la plus grosse. Coté pertinence on repassera en tout cas, si la revendication c'est de gueuler pour rien c'est un peu facile et franchement pas intelligent. D'autant qu'à quelques mois des présidentielles, si c'est pas juste politique...

Enfin, quand il y aura des vrais combats à mener, faudra pas se plaindre que ça n'aboutit pas (cf les retraites).

Tu vas réussir à comprendre le sens de mon propos ? Si tu as des questions n'hésite pas

non j'ai pas de questions puisque toi apparement tu as pas compris le mot social!non mais sérieux tu crois que les gars qui font gréves s'amusent a perdre de l'argent sur leurs paye pour favoriser la carriére de leurs dirigeants?tu crois qu'ils sont assez bétes pour faire ça?faudrait peut étre voir a respecter ceux qui se battent pour vous afin de limiter le recul sociale parce que sans les gréves déja faites on serait encore plus dans la merde mais ça c'est dur a comprendre pour quelqu'un qui bouge pas son cul et qui voit pas plus loin que le bout de son nez et son petit confort personnel,et au passage:arrétes de regarder la une,ça fais pas du bien au cerveau!

non j'ai pas de questions puisque toi apparement tu as pas compris le mot social!non mais sérieux tu crois que les gars qui font gréves s'amusent a perdre de l'argent sur leurs paye pour favoriser la carriére de leurs dirigeants?tu crois qu'ils sont assez bétes pour faire ça?faudrait peut étre voir a respecter ceux qui se battent pour vous afin de limiter le recul sociale parce que sans les gréves déja faites on serait encore plus dans la merde mais ça c'est dur a comprendre pour quelqu'un qui bouge pas son cul et qui voit pas plus loin que le bout de son nez et son petit confort personnel,et au passage:arrétes de regarder la une,ça fais pas du bien au cerveau!

le discours qui vise à dire "ta gueule tu nous es redevable" est tout ce qu'il y a de plus puant.

Fais preuve d'intelligence, épargne moi les réplique "arrête tf1" c'est véritablement stupide.

Ce que je dis c'est que pour moi le syndicalisme est à vocation socio-professionnel et aller dans la rue en créant l'initiative du mouvement politisé est au delà de ce pour quoi ils sont censé oeuvrer. Qu'en faisant ça ils se substituent à ceux qui devaient le faire, l'oposition politique et qui reste totalement absent de cette démarche.

Je trouve le syndicalisme allemand plus intelligent, respectable et efficace, là c'est un mouvement de foire qui évidement n'aboutira sur rien d'autre qu'un énième foutage de merde gratuit et promotionnel pour les grandes enseignes syndicales. Un coup de com quoi, pour pas changer.

Ca reste une action politisée visant à décrier la politique du gouvernement en vue des présidentielles et une fois encore, ce n'est pas le boulot des syndicats (ou en tout cas pas à eux d'en avoir l'initiative)

Et pour ce qui est de l'aide sociale désirée, c'est pas en continuant à signer des chèques (payés par la classe moyenne déjà exsangue) qu'on va sortir le pays du marasme actuel. Je suis peut être égoiste comme tu dis, mais je ne demande rien à personne et paye mes impots, venir me cracher tes injures à la gueule ne te dispense pas de me respecter en tant que citoyen, contribuable.

Mais toi machin, je suppose que tu travailles au moins pour me donner des leçons de grandeur d'âme...

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

Je pense qu'à terme, les syndicats payeront chers ces orientations stratégiques, [...] les français vont encore regarder d'un mauvais oeil ces actions dont la nature autant que la portée resteront sourdes.

......depuis des années il est mal utilisé, essentiellement orienté pour faire un travail de contestation politique que les politiques en charge de ces vecteurs ne font pas.

Bref, les élites syndicales bichonnent leurs carrières, leurs abonnements, leurs petits pouvoir. Ce syndicalisme est de mon point de vue puant de démagogie et instrumentalise une masse pour gonfler d'importance l'égo mal placé de chefs d'organisation soucieux de montrer qui a la plus grosse. Coté pertinence on repassera en tout cas, si la revendication c'est de gueuler pour rien c'est un peu facile et franchement pas intelligent. D'autant qu'à quelques mois des présidentielles, si c'est pas juste politique...

Enfin, quand il y aura des vrais combats à mener, faudra pas se plaindre que ça n'aboutit pas (cf les retraites).

ça ne fera pas avancer la discussion et tu n'as pas besoin de mon appréciation, mais je suis d'accord avec toi

on fait la grève parce que c'est la rentrée, on frise le ridicule!

non j'ai pas de questions puisque toi apparement tu as pas compris le mot social!non mais sérieux tu crois que les gars qui font gréves s'amusent a perdre de l'argent sur leurs paye pour favoriser la carriére de leurs dirigeants?tu crois qu'ils sont assez bétes pour faire ça?faudrait peut étre voir a respecter ceux qui se battent pour vous afin de limiter le recul sociale parce que sans les gréves déja faites on serait encore plus dans la merde mais ça c'est dur a comprendre pour quelqu'un qui bouge pas son cul et qui voit pas plus loin que le bout de son nez et son petit confort personnel,et au passage:arrétes de regarder la une,ça fais pas du bien au cerveau!

le discours qui vise à dire "ta gueule tu nous es redevable" est tout ce qu'il y a de plus puant.

Fais preuve d'intelligence, épargne moi les réplique "arrête tf1" c'est véritablement stupide.

Ce que je dis c'est que pour moi le syndicalisme est à vocation socio-professionnel et aller dans la rue en créant l'initiative du mouvement politisé est au delà de ce pour quoi ils sont censé oeuvrer. Qu'en faisant ça ils se substituent à ceux qui devaient le faire, l'oposition politique et qui reste totalement absent de cette démarche.

Je trouve le syndicalisme allemand plus intelligent, respectable et efficace, là c'est un mouvement de foire qui évidement n'aboutira sur rien d'autre qu'un énième foutage de merde gratuit et promotionnel pour les grandes enseignes syndicales. Un coup de com quoi, pour pas changer.

Ca reste une action politisée visant à décrier la politique du gouvernement en vue des présidentielles et une fois encore, ce n'est pas le boulot des syndicats (ou en tout cas pas à eux d'en avoir l'initiative)

Et pour ce qui est de l'aide sociale désirée, c'est pas en continuant à signer des chèques (payés par la classe moyenne déjà exsangue) qu'on va sortir le pays du marasme actuel. Je suis peut être égoiste comme tu dis, mais je ne demande rien à personne et paye mes impots, venir me cracher tes injures à la gueule ne te dispense pas de me respecter en tant que citoyen, contribuable.

Mais toi machin, je suppose que tu travailles au moins pour me donner des leçons de grandeur d'âme...

oui je travaille,je suis délégué syndicale dans la boite et je lutte au quotidien pour défendre mes collégues et pas que 4 fois dans l'année pour les manifs,moi c'est chaque jours et je connais bien les manoeuvres politiques des patrons comme celle que tu exécutes actuellement(volontairement ou non)mais quand on reste chez soi dans son salon sans prendre aucun risques je pense qu'on est en droit de donner des leçons de morale et de conduite!

tu penses que c'est en critiquant qu'on feras avancer les choses?alors je t'écoutes,tu proposes quoi d'autre?

oui je travaille,je suis délégué syndicale dans la boite et je lutte au quotidien pour défendre mes collégues et pas que 4 fois dans l'année pour les manifs,moi c'est chaque jours et je connais bien les manoeuvres politiques des patrons comme celle que tu exécutes actuellement(volontairement ou non)mais quand on reste chez soi dans son salon sans prendre aucun risques je pense qu'on est en droit de donner des leçons de morale et de conduite!

tu penses que c'est en critiquant qu'on feras avancer les choses?alors je t'écoutes,tu proposes quoi d'autre?

le syndicalisme zorro maintenant... mdr

Pour ce qui est de ta dernière série de question, tu réalises que la critique c'est toi (vous) qui la formuler et qu'en guise de proposition ça ne va pas beaucoup plus loin.

Tu ne saisis toujours pas ce que je dis visiblement et comme j'ai pas envie de te donner un truc à colorier je n'insiste pas.

PS très bien pour ton engagement syndical au quotidien, c'est là que pour moi se situe l'action syndicale, pas dans la rue à faire des cortèges idéologique et inutile qui se substituent à l'engagement politique d'une opposition aphone.

oui je travaille,je suis délégué syndicale dans la boite et je lutte au quotidien pour défendre mes collégues et pas que 4 fois dans l'année pour les manifs,moi c'est chaque jours et je connais bien les manoeuvres politiques des patrons comme celle que tu exécutes actuellement(volontairement ou non)mais quand on reste chez soi dans son salon sans prendre aucun risques je pense qu'on est en droit de donner des leçons de morale et de conduite!

tu penses que c'est en critiquant qu'on feras avancer les choses?alors je t'écoutes,tu proposes quoi d'autre?

le syndicalisme zorro maintenant... mdr

Pour ce qui est de ta dernière série de question, tu réalises que la critique c'est toi (vous) qui la formuler et qu'en guise de proposition ça ne va pas beaucoup plus loin.

Tu ne saisis toujours pas ce que je dis visiblement et comme j'ai pas envie de te donner un truc à colorier je n'insiste pas.

PS très bien pour ton engagement syndical au quotidien, c'est là que pour moi se situe l'action syndicale, pas dans la rue à faire des cortèges idéologique et inutile qui se substituent à l'engagement politique d'une opposition aphone.

seulement tu ne réalises pas que quand il y a gréve c'est que toutes les autres solutions légales(négociations salariales,etc..)ont échouées donc c'est plus une négociations mais un dernier recours et aussi pour alerter l'opinion public donc quand il y a une gréve c'est pas a nous qui faut le reprocher mais aux patrons qui refusent de faire des concéssions.

et pour le livre a colorier je voudrais pas te priver de ta lecture annuelle

Si les actions syndicales (de type manif) visaient la négociation ça se saurait, tu ne m'enfumeras pas avec tout ça je peux te l'assurer.

C'est quoi la négociation salariale le cas présent ? Quelle est la concession que les patrons ne veulent pas faire le cas présent ?

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

C'est quoi la négociation salariale le cas présent ?

Si les actions syndicales visaient la négociation ça se saurait, tu ne m'enfumeras pas avec tout ça je peux te l'assurer.

donc la on voit bien que tu connais rien au syndicalisme,informes toi aprés on rediscuteras!

Je t'ai posé des questions il me semble...

bis repetita donc :

C'est quoi la négociation salariale le cas présent ?

Quelle est la concession que les patrons ne veulent pas faire le cas présent ?

Je t'ai posé des questions il me semble...

bis repetita donc :

C'est quoi la négociation salariale le cas présent ?

Quelle est la concession que les patrons ne veulent pas faire le cas présent ?

google est ton ami,je vais pas tout te macher non plus sinon t'arriveras jamais à évoluer!c'est ce qu'on appelle s'instruire!

Toi on peut dire que t'es utile dans un débat en tout cas... :smile2:

S'instruire ? non c'est s'informer le mot que tu cherches

Excuse moi hein mais si pour toi le combat syndical c'est juste venir faire de la promotion alors t'es bien en filiation avec ce que je dénonce et au passage merci de l'illustrer. Si à la moindre question tu bottes en touche, là aussi tu valides l'aspect stérile de ta prise de parole car si google me donnera en effet des réponse, toi dans tout ça sera relégué à la simple appellation de propagandiste sans réellement avec le sentiment de véritablement peser sur ce qui se dit. Exactement ce que je dénonce.

Je remarque que dés qu'une question t'es posée tu n'y réponds pas, 4 au moins et d'importance dans la conversation restent lettres mortes alors que pourtant tu te décries dans l'action, le mouvement, la pertinence. L'auto persuasion c'est bien mais uniquement pour t'affuter le manche, dans un débat faut faire plus que ça l'ami et ici ton étiquette syndicale ne te donne pas le petit pouvoir que tu as dans ton microcrosme.

Je n'ai pas eu de réponse sur la question de l'alternative proposée, pas plus pour les justifications de l'action présente et encore moins sur ce qui est cette fois reproché au patron.

j'imagine le slogan qui fait tache : "[nom du syndicat] informe toi, va sur google !!" ça si c'est pas tout ce que je dénonce, j'en ris encore.

Aller le militant, bon défilé, bon baguette-merguez, bon "bouh sarkozy" et bonne quête de reconnaissance faute de l'avoir naturellement. N'hésite pas à revenir discuter quand tu en auras les moyens, je reste par là, je ne bouge pas. (faut dire que je suis un de ces salops de nantis qui ne vont pas manifester, trop occupé à regarder tf1 et à surveiller le cac 40, probablement puisque ça doit synthétiser tes maigres références dogmatiques.

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

Toi on peut dire que t'es utile dans un débat en tout cas... :smile2:

S'instruire ? non c'est s'informer le mot que tu cherches

bah toi on peux dire que t'es inutile dans un débat!et le mot est bien instruire pour toi!

je vais pas perdre mon temps avec toi parce que c'est toute une éducation à refaire et à ton age c'est impossible.

ensuite tu peux rire mais quand on sera plus la,tu pleureras!

ps:toi non plus tu donnes aucunes solutions a part critiquer aveuglément sans rien savoir si encore tu donnais des débuts de solutions alternatives je te prendrais au sérieux mais la tu restes une vaste blague et une caricature!

Modifié le 5 septembre 2011 par gilles 25200

bah toi on peux dire que t'es inutile dans un débat!et le mot est bien instruire pour toi!

j'irai pas plus loin dans ton pauvre message, t'es manifestement pas assez intelligent pour m'avoir comme interlocuteur.

Merci d'avoir accrédité mon propos ceci étant.

NB. et dire que ce pauvre garçon me tient le bassinet depuis 2 pages avec du vent, incapable qu'il est d'avoir du poids dans la discussion, je pense aux types qui le considèrent comme une alternative, pauvres d'eux tiens...

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

et dire que ce pauvre garçon me tient le bassinet depuis 2 pages avec du vent, incapable qu'il est d'avoir du poids dans la discussion, je pense aux types qui le considèrent comme une alternative, pauvres d'eux tiens...

je n'aime pas être méchante avec toi, mais tu lui as quand même bien tendu la perche

J'attendais des réponses à mes questions mais l'alternative héroique auto proclamée semble plus être un effet d'annonce promotionnel qu'une réalité de propos, dommage, c'était l'idée que j'avançais et il en a fait lui même la démonstration. Si piètre dans sa capacité à éviter les pièges tortueux qu'il est. Le plus amusant c'est d'être pris pour un imbécile par un mec comme ça, mon égo se gausse de tant d'insuffisances rhétorique autant qu'intellectuelle.

La conclusion sera donc celle que j'anticipais : incapable d'échanger dans un débat autrement qu'en se lustrant la maigre nouille et incapable de répondre aux questions posées, pour un mec censé incarner LA réponse, ça fait peine à voir.

PS. méfie toi pyrenne je ne te lis plus d'ordinaire, tu es en ignorée depuis des mois ; pour information

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar