Guerre contre les religions

le débat sur l'identité c'est du n'importe quoi.

C'est devenu un débat d'imbéciles effectivement, et tu y contribues encore.

Ca m'intéressait au plus haut point d'avoir l'expérience d'immigrés portugais, italiens, espagnols, polonais, l'apport des DOM-TOM dans l'hexagone, l'expérience des harkis, des maghrébins, africains, etc... pour savoir un peu comment s'était construite la France "moderne".

Ca aurait pu être un très bon débat, et j'espérais bien qu'une chaîne de TV nous proposa, par exemple, un débat en plusieurs partie un jour de semaine pendant un petit mois, par exemple...

Au lieu de ça, on a eu droit à toute la quicaillerie "drôadlomiste" ("c'est un débat contre les arabes et les noirs !") d'une part, confrontée aux identitaires (manifs un peu partout, dont une devant la maison de Besson dans la Drôme il me semble), aux frontistes façon aile dure du mouvement, et autres à crâne rasé ou à longue mèche de côté...

Ce débat n'a finalement eu lieu que dans deux microcosmes, ce débat concernait aussi les religions, un thème inhérent, mais on l'a capté pour en faire un débat d'imbéciles. (ils le sont autant d'un côté que de l'autre).

Je suis d'accord pour dire qu'il faut distinguer ce qui est cru de ce qui est réellement.

Une prescription religieuse, ce n'est pas quelque chose qui "est" réellement (car il n'existe pas de réalité religieuse ou de vérité religieuse). Une prescription religieuse c'est une croyance.

Une prescription religieuse est un commandement que les fidèles croient imposé par Dieu ou une autre entité spirituelle (les esprits, les thétans, etc.).

Prenons un exemple. Selon l'athée, aucune prescription religieuse n'existe réellement, puisque ces prescription ne sont, aux yeux de l'athée que des illusions sans lien avec le réel.

Pourtant l'athée sait qu'il y a des prescriptions religieuses dans les religions : les prescriptions religieuses sont ce que les croyants croient obligatoire mais qui, aux yeux de l'athée, n'est pas obligatoire dans la réalité.

Tu penses qu'une prescription est une croyance, c'est là où tu fais une erreur selon moi : une prescription religieuse est claire, précise, et toutes les prescriptions islamiques sont énoncées dans le Coran. Le reste ne sont pas des prescriptions obligatoires mais sont facultatives, notamment en ce qui concerne la sunnah (hadiths). Viennent ensuite des rajouts et des traditions qui sont souvent pré-islamiques, et parfois post-islamiques, mais qui n'ont rien de prescriptions religieuses mais rejoignent le cadre de pratiques traditionnelles, et il faut faire attention de ne pas tout confondre.

Le niqab est récent, il ne peut donc pas être "traditionnel"

C'est mal comprendre le sens du mot "tradition". Une tradition, c'est une pratique qui perdure depuis longtemps, et qu'on continue de pratiquer parce que nos prédécesseurs le faisaient.

Le niqab n'est pas une tradition, il est une innovation récente. Il est porté au nom de la religion.

Le niqab est récent ? Tu devrais te renseigner un peu plus sur le niqab pour découvrir qu'il est pré-islamique, ce qui est en totale adéquation avec le fait qu'il ne s'agit pas d'une prescription de l'islam, quoi qu'en dise le wahhabisme qui n'est pas une religion mais un courant d'interprétation.

Le niqab est bel et bien une tradition, mais sais-tu ce qu'est le niqab au moins ?

Tu penses qu'une prescription est une croyance, c'est là où tu fais une erreur selon moi : une prescription religieuse est claire, précise, et toutes les prescriptions islamiques sont énoncées dans le Coran.

La notion de "prescription religieuse" existe dans toutes les religions. Il est donc absurde de faire référence à une spécificité de l'Islam (le Coran) pour définir le concept de "prescription religieuse". Ce concept se définit indépendamment du Coran (sinon, il n'y aurait de prescriptions religieuses que chez les musulmans).

Ce que tu définis, ce sont les prescriptions religieuses de certains croyants, plus précisément de certains musulmans. Il n'est pas possible de généraliser cela à tous les musulmans (certains prennent des prescriptions religieuses venant d'autres sources) et encore moins possible de généraliser à tous les croyants puisque tu te bases sur le Coran).

La notion de "prescription religieuse" existe dans toutes les religions. Il est donc absurde de faire référence à une spécificité de l'Islam (le Coran) pour définir le concept de "prescription religieuse". Ce concept se définit indépendamment du Coran (sinon, il n'y aurait de prescriptions religieuses que chez les musulmans).

Ce que tu définis, ce sont les prescriptions religieuses de certains croyants, plus précisément de certains musulmans. Il n'est pas possible de généraliser cela à tous les musulmans (certains prennent des prescriptions religieuses venant d'autres sources) et encore moins possible de généraliser à tous les croyants puisque tu te bases sur le Coran).

Nous parlons ici de l'islam et du niqab, pas des autres religions. Il ne faut pas faire de fausses comparaisons, surtout que tu as comparé le wahhabisme à des religions du christianisme, ce qui était entièrement faux.

Je te parle de la prescription religieuse dans le cas de l'islam, ne mélange pas tout. Chaque religion trouve ses prescriptions religieuses quelque part, et pour l'islam il s'agit du Coran. Pour les paganismes qui n'ont pas de textes sacrés et révélés, les prescriptions sont trouvées ailleurs.

On ne peut pas généraliser, mais il faut traiter au cas par cas.

Nous parlons ici de l'islam et du niqab, pas des autres religions.

On ne peut pas généraliser, mais il faut traiter au cas par cas.

le sujet est pour toutes les religion , il est par exemple très intéressent d’étudier les raisons et les facteurs qui ont contribuer à l’émancipation des européens de leurs religion( christianisme )de l’époque des croisades et des rois à la révolution des lumières.

Je te parle de la prescription religieuse dans le cas de l'islam

C'est bien cela le problème.

Tu ne peux pas parler du cas particulier de l'islam traditionnel pour nier que le niqab est religieux. Forcément, si tu exclus les mouvements qui disent que le niqab est une prescription religieuse, tu auras du mal à comprendre le problème.

où sont passé les respections des autres religions .

Je te parle de la prescription religieuse dans le cas de l'islam

C'est bien cela le problème.

Tu ne peux pas parler du cas particulier de l'islam traditionnel pour nier que le niqab est religieux. Forcément, si tu exclus les mouvements qui disent que le niqab est une prescription religieuse, tu auras du mal à comprendre le problème.

Je réagissais au niqab.

Et comme un mouvement religieux n'est pas une religion, mais un courant d'interprétation particulier du Coran dans le cas du wahhabisme, la prescription religieuse n'existe que dans la tête des persuadés.

Que pousse les ONG et les états à créer un monde standard, où les gens n'obéissent pas aux règles de la religion mais obéissent aux règles instauré .Ils veulent un monde "athée».

Exemples ; le combat pour interdire le niqab (en France) le hijab (en Turquie) .Ils se moquent des croyants, des prophètes.

Les musulmans ne sont pas les seuls concernés.

Si cela peu te rassurer au moins ils n''interdisent pas de parler.

Dans certains pays et sous certains régimes (Corée du nord par exemple en ce moment), tu n'as pas à t'affirmer croyant ou religieux sinon tu te retrouve très vite en prison (voir pire).

Je crois que c'est au goût du jour l'athéisme, d'ailleurs ce doit être une "religion" !

Mais pas d'inquiétude, c'est inutile de faire remarquer à tous son adhésion à une religion.

Matthieu 6.5 quand vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites : ils aiment, pour faire leurs prières, à se camper dans les synagogues et les carrefours, afin qu'on les voie. En vérité je vous le dis, ils tiennent déjà leur récompense.

Enfin, ce n'est qu'un seul verset, dans Matthieu chapitre 6 Jésus ce défoule sur les hypocrites.

Et puis il ne faut pas trop s'inquiété, les prophètes c'est Dieu qui les envois, c'est pas nous qui nous envoyons (en l'air) tout seul, si tu vois ce que je veux dire par là lol.