SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Pas toujours.

Et l'enfant ne conçoit pas la religion comme un adulte.

Il y a les fêtes, il y a les "récits" ou "histoires", etc.. mais on approffondit pas avec un enfant.

On ne transmet pas à un enfant comme on transmet à un adulte.

Il va arriver ensuite à un âge ou il décidera lui-même, le plus souvent, d'accelerer son apprentissage ou d'en rester à de simples bases, qui s'estompent le plus souvent avec le temps.

C'est mon expérience personnelle.

Et l'enfant ne conçoit p

oui a par bouffer et s'amuser un enfant ne se pose pas la question , c'est pour sa que se que tu as dit est faut car il n'est ni dans la position athée ni dans la position croyant, en gros il est agnostique :D

Pas toujours.

Et l'enfant ne conçoit pas la religion comme un adulte.

Il y a les fêtes, il y a les "récits" ou "histoires", etc.. mais on approffondit pas avec un enfant.

On ne transmet pas à un enfant comme on transmet à un adulte.

Il va arriver ensuite à un âge ou il décidera lui-même, le plus souvent, d'accelerer son apprentissage ou d'en rester à de simples bases, qui s'estompent le plus souvent avec le temps.

C'est mon expérience personnelle.

Comment veux tu qu'un enfant décide tout seul, si on lui a rentrer dans le crâne que le dieu existe, qu'il est habitué aux rituels de la religion etc...

En gros on lui dit " tu peux choisir de vénérer ton dieu ou alors si tu refuse tu ira bruler en enfer avec les impies"

On ne peux donc pas dire qu'un enfant choisi forcément, car il est très souvent conditionné, mais heureusement, certains parents croyants ne conditionnent pas leurs gosses, les gosses ont donc un peu plus de chance de pouvoir réellement choisir, bien que voyant que leurs parents sont croyant, il y'a 9 chances sur 10 pour qu'ils fassent de même... Papa et maman ont toujours raison !

Je ne relèverai que ces points;

Le croyant s'est retrouvé déjà dans la position de l'athée, puisqu'il remet toujours sa foi à l'épreuve et se pose des milliers de question là-dessus tout au long de son parcours, fait de doutes, de questionnements, etc...

question:

...........le cas du croyant qui au bout de sa réflexion et de son parcours devient athée............si, si ça existe.....je le sais!

est-il lobotomisé au point ne ne plus se souvenir ce que signifie être croyant?

N'a-t-il pas eu un parcours fait de doutes, de remises en cause et de questionnements??????

A ton avis sur le nombre d'athées, combien ont d'abord appartenu à une religion?

Combien de baptisés contre leur gré, car un nourrisson ne choisit pas, ont quitté l'église et certains la croyance par la suite?

Est ce parce qu'ils sont devenus mécréants (j'adore ce terme pour moi c'est un compliment) que tu leurs dénie tout droit de porter un jugement sur la croyance?

Fournirais-tu par là une nouvelle preuve de la tolérance des croyants?

ça j'adore:

La religion selon Merle : apprendre "blablablablablabla...." par coeur et s'en persuader. (et ça Merle, je l'ai lu de ta part un nombre incalculable de fois, sous diverses formes).

Tu as donc une vision complétement faussé du parcours d'un croyant.

incalculable....trouves m'en simplement quelques uns.....

Apprendre par coeur, bon, les prières déjà, quand dans une discussion on te répond par une citation de la bible ou une sourate du coran, c'est bien qu'on les connait par coeur, savoir par coeur est un aspect de la croyance lée à une religion....

A ton avis sur le nombre d'athées, combien ont d'abord appartenu à une religion?

Combien de baptisés contre leur gré, car un nourrisson ne choisit pas, ont quitté l'église et certains la croyance par la suite?

la il y en a beaucoup , c'est la qu'on ce rend compte que une bonne majorité des croyant veulent imposer leur idéologie , et après il nous parle de libre choix et de tolérance , franchement vous me faite marrer .

Pas toujours.

Et l'enfant ne conçoit pas la religion comme un adulte.

Il y a les fêtes, il y a les "récits" ou "histoires", etc.. mais on approffondit pas avec un enfant.

On ne transmet pas à un enfant comme on transmet à un adulte.

Il va arriver ensuite à un âge ou il décidera lui-même, le plus souvent, d'accelerer son apprentissage ou d'en rester à de simples bases, qui s'estompent le plus souvent avec le temps.

C'est mon expérience personnelle.

Comment veux tu qu'un enfant décide tout seul, si on lui a rentrer dans le crâne que le dieu existe, qu'il est habitué aux rituels de la religion etc...

En gros on lui dit " tu peux choisir de vénérer ton dieu ou alors si tu refuse tu ira bruler en enfer avec les impies"

On ne peux donc pas dire qu'un enfant choisi forcément, car il est très souvent conditionné, mais heureusement, certains parents croyants ne conditionnent pas leurs gosses, les gosses ont donc un peu plus de chance de pouvoir réellement choisir, bien que voyant que leurs parents sont croyant, il y'a 9 chances sur 10 pour qu'ils fassent de même... Papa et maman ont toujours raison !

Difficile de dire à l'enfant "maintenant si tu ne veux pas faire tes devoirs, tu ne les fais plus", "si t'as plus envie d'aller prendre ta douche, pas grave, tu ne la fais pas", "tu préfères la console tout le vendredi après-midi, ben joues y jusqu'à pas d'heure, et t'iras te coucher quand tu voudras", "tu veux pas aller manger chez ta grand-mère tel jour, pas grave, on reste à la maison".

Bref, l'enfant ne décide pas. Et heureusement....

Et il en va de même pour tout.

Ton enfant a horreur du piano, mais tu souhaites très fort qu'il joue d'un instrument, tu l'y pousses.

La religion c'est pas un hobby, un loisir. C'est une priorité. Y'a un certain devoir de transmission.

Mais au dela de ça, arrivé à un certain âge, délicat, celui ou chacun prend un peu son envol, on se trouve à la croisée des chemins, seul.

Le Papa et Maman ont raison devient "je contredis papa et maman".

Bourrer le mou à un gamin, ça peut être préjudiciable plus tard, il y aura quelques fois une sorte de rejet, il régurgite.

Quand je vois des vidéos ou un gamin de 3 piges récite le Coran par coeur, j'ai pitié de lui. Il va devenir barge ! pas possible autrement !

Merle :

Le baptême il en reste quoi pour un non-croyant ?

Tonton Serge a pris une caisse ce soir là on a du le mettre cuver à l'arrière de la bagnole, j'étais la vedette pendant une journée, et au lieu de maman c'est le prêtre qui m'a fait prendre un bain. Rien de gravissime pour vous, je pense.

Ca fait quelques tofs en plus pour se marrer sur la coupe Jackson 5 de l'époque de l'un ou du pantalon patte d'eph' de l'autre.

Tu me parles de croyants enfants qui deviennent non-croyant à l'adolescence/âge adulte ?

Si c'est le cas, pour moi, il n'ont jamais vraiment été croyants.

La religion c'est pas un hobby, un loisir. C'est une priorité. Y'a un certain devoir de transmission.

justement le problème est là, pourquoi devrait on obliger les enfants à croire ?

c'est bien la preuve que ce sont les croyants qui n'arrivent pas à comprendre le fait qu'on puisse être athée...

et ton rapport entre els devoir et la religions sont débiles, c'est totalement différent...

user de la faiblesse psychologique d'un enfant pour l'endoctriner c'est le mal . :D

citation:

Tu me parles de croyants enfants qui deviennent non-croyant à l'adolescence/âge adulte ?

Si c'est le cas, pour moi, il n'ont jamais vraiment été croyants.

Donc tu es incapable d'envisager qu'un croyant adulte devienne athée à la suite d'une démarche personnelle, études, réflexion, remise en cause, doutes etc.....

c'est curieux et me semble-t-il du moins typique des croyants

qu'un mécréant, un incroyant se convertisse est normal, ses yeux se sont ouverts, dieu l'a guidé etc etc

mais

qu'un croyant après un cheminement intellectuel personnel renonce à sa foi et ses croyances te semble impossible?

Tu sembles dire qu'un "vrai" croyant est condamné à rester croyant......

As tu entendu parler de libre-arbitre?

La religion c'est pas un hobby, un loisir. C'est une priorité. Y'a un certain devoir de transmission.

justement le problème est là, pourquoi devrait on obliger les enfants à croire ?

c'est bien la preuve que ce sont les croyants qui n'arrivent pas à comprendre le fait qu'on puisse être athée...

et ton rapport entre els devoir et la religions sont débiles, c'est totalement différent...

Non c'est pas débile. C'est un ordre de priorité. Un gamin peut bien s'en foutre des maths, si le père décide que c'est important pour lui, il en va de même pour la religion, c'est important et il pense que lui donner des bases en religion, ça pourra lui servir plus tard si il veut continuer dans cette voie.

Une sorte de devoir parental. Sans abuser, non plus.

citation:

Tu me parles de croyants enfants qui deviennent non-croyant à l'adolescence/âge adulte ?

Si c'est le cas, pour moi, il n'ont jamais vraiment été croyants.

Donc tu es incapable d'envisager qu'un croyant adulte devienne athée à la suite d'une démarche personnelle, études, réflexion, remise en cause, doutes etc.....

c'est curieux et me semble-t-il du moins typique des croyants

qu'un mécréant, un incroyant se convertisse est normal, ses yeux se sont ouverts, dieu l'a guidé etc etc

mais

qu'un croyant après un cheminement intellectuel personnel renonce à sa foi et ses croyances te semble impossible?

Tu sembles dire qu'un "vrai" croyant est condamné à rester croyant......

As tu entendu parler de libre-arbitre?

J'ai du mal à l'imaginer devenir complétement non-croyant, même à la suite d'une "réflexion" (je pense plutôt par confort et grasse matinée, mais bon...).

mais si tu le dis...

As tu entendu parler de libre-arbitre?

comme j'ai précisé plus haut , le libre arbitre vous ne le donné pas , car vous obligé un gamin a croire en votre idéologie en l'endoctrinent , mais une fois que cette personne est capable de penser par soit même sa apparemment sa vous dérange

La religion c'est pas un hobby, un loisir. C'est une priorité. Y'a un certain devoir de transmission.

justement le problème est là, pourquoi devrait on obliger les enfants à croire ?

c'est bien la preuve que ce sont les croyants qui n'arrivent pas à comprendre le fait qu'on puisse être athée...

et ton rapport entre els devoir et la religions sont débiles, c'est totalement différent...

Non c'est pas débile. C'est un ordre de priorité. Un gamin peut bien s'en foutre des maths, si le père décide que c'est important pour lui, il en va de même pour la religion, c'est important et il pense que lui donner des bases en religion, ça pourra lui servir plus tard si il veut continuer dans cette voie.

Une sorte de devoir parental. Sans abuser, non plus.

citation:

Tu me parles de croyants enfants qui deviennent non-croyant à l'adolescence/âge adulte ?

Si c'est le cas, pour moi, il n'ont jamais vraiment été croyants.

Donc tu es incapable d'envisager qu'un croyant adulte devienne athée à la suite d'une démarche personnelle, études, réflexion, remise en cause, doutes etc.....

c'est curieux et me semble-t-il du moins typique des croyants

qu'un mécréant, un incroyant se convertisse est normal, ses yeux se sont ouverts, dieu l'a guidé etc etc

mais

qu'un croyant après un cheminement intellectuel personnel renonce à sa foi et ses croyances te semble impossible?

Tu sembles dire qu'un "vrai" croyant est condamné à rester croyant......

As tu entendu parler de libre-arbitre?

J'ai du mal à l'imaginer devenir complétement non-croyant, même à la suite d'une "réflexion" (je pense plutôt par confort et grasse matinée, mais bon...).

mais si tu le dis...

En sommes pour toi on devient athée par fainéantise....

c'est un peu, comme si je te disais en contre-point

on devient croyant par lâcheté.....la peur d'après la mort.....

Tu vois je peux simplifier autant que toi!

Si tu veut un résumé: en absence de preuve où d'un consensus globale, une affirmation ne peut pas être considéré comme une vérité factuelle.

C'est exactement ce que je vous dis... en l'absence de preuve où d'un consensus globale votre affirmation voulant que Dieu n'existe pas ne peut être considérée comme une vérité factuelle.

Et des preuves vous n'en avez pas... une confirmation, vous n'en avez pas... par contre une affirmation, ça vous en avez une.

Voilà.

Comme quoi, avec une bonne interprétation, t'arrive à comprendre que ce que je dit ce n'est pas spécialement le contraire de ta façon de penser! C'est bien...

Dieu existe c'est une vérité seulement pour le religieux.

Dieu n'existe pas c'est une vérité seulement pour l'athée.

La seule façon qu'ils se comprennent est de respecter et comprendre que l'autre puisse penser autrement!

citation:

Dieu existe c'est une vérité seulement pour le religieux.

Dieu n'existe pas c'est une vérité seulement pour l'athée.

La seule façon qu'ils se comprennent est de respecter et comprendre que l'autre puisse penser autrement!

Avec une petite nuance.......que je trouve de taille....

Si un jour le premier "croyant" n'était pas arrivé pour mettre "dieu" sur le marché en disant dieu existe, je ne peux pas le prouver mais je le sais.....

il n'y aurait pas eu un athée

pour dire

sans preuve je ne crois pas à l'existence de ton dieu.....

Il ne serait pas venu à l'idée d'un "athée" d'inventer un dieu pour affirmer ensuite qu'il n'existe point......

Dieu, plat de spaghettis volant.......

il faut que quelqu'un l'affirme

pour

qu'un autre puisse dire c'est un canular je n'y crois pas......

le "religieux" a créé en même temps la croyance et l'athéisme.....

le "religieux" a créé en même temps la croyance et l'athéisme....

on peu voir sa comme sa , donc si il n'y avais pas eu de religieux il n'y aurais donc que des agnostiques

non plus, ces notions de "athée" et "agnostique" existent, car la croyance existe, si cette croyance en un ou plusieurs dieux n'avait jamais exister, on ne se poserait pas la question de si on est agnostique

on ne se poserait pas la question de si on est agnostique

en même temps une forme de l'agnosticisme est qu'on ne se pose pas la question . :D

As tu entendu parler de libre-arbitre?

La vrai question est plutôt "Le libre arbitre existe-t-il ?"

Les progrès de la science semblent aller contre cette hypothèse.

Notre comportement semble bien déterminer par la chimie de notre cerveau.

Tu suggères en sorte que l'on est prédestiné à être croyant ou athée?

intéressant....

cela remet donc les religions en cause avec les "châtiments" qui attendent les non-croyants......

comment punir quelqu'un qui n'est pas responsable de son état de "non-croyant"?

le "religieux" a créé en même temps la croyance et l'athéisme....

on peu voir sa comme sa , donc si il n'y avais pas eu de religieux il n'y aurais donc que des agnostiques

Non. Historiquement, l'agnosticisme est apparu en réaction face à la croyance en Dieu.

Plus précisément l'agnosticisme est venu de l'oppositions entre la croyance et la non-croyance.

L'idée de l'agnosticisme est de dire "on ne peut pas savoir, on ne pourra jamais savoir qui a raison entre vous deux".