Le Vide existe-t-il?

On peut très bien imaginer une physique complètement déterministe dans laquelle on ne pourrait pas connaître à la fois, précisément, la position et la vitesse d'une particule. Il s'agit d'un problème de capacité à mesurer. Le déterminisme ne suppose pas qu'on ait un capacité infinie de mesure.

Actuellement, on montre le principe d'Heisenberg par les probabilités de la mécanique quantique. Mais rien ne prouve que la mécanique quantique soit la seule à avoir pour conséquence le principe d'incertitude.

Les physiciens ont essayé de trouver des variables cachées qui expliqueraient le caractère strictement probabilise de la physique quantiqe, les débats et expériences sur les inégalités de Bell ont permis de conforter l'avis que ces variables n'existent pas.

Tu n'as visiblement rien compris à ce que j'écrivais.

Je ne nies pas que la mécanique quantique soit probabiliste, ni même que l'univers soit probabiliste.

Ce que je nie, c'est cette affirmation : "Le principe d'incertitude de Heisenberg prouve que la MQ est fondamentalement probabiliste."

La mécanique quantique est fondamentalement probabiliste, mais ce n'est certainement pas le principe d'incertitude qui le prouve.

C'est là un mélange, une confusion sur le probabilisme de la mécanique quantique.

Exact, la nature probabiliste de la MQ ne se démontre pas par le principe d'incertitude. Bien vu Grenouille, merci pour la rectification. Là tu m'épates ! Le caractère non déterministe est vérifié selon les expériences se fondant sur les inégalités de Bell. Mais les mesures scalaires sur une particule ne permettent que d'extraire une infime partie des informations de la fonction d'onde de la particule, c'est cela que je sous-entendais. Selon la théorie quantique, la particule est étendue dans toute la fonction d'onde...

La philosophie peut-elle répondre à la question de l'existence du vide ?

En a-t-elle la capacité ? les moyens ?

Où est-ce que seule la physique aurait les moyens de répondre à cette question ?

J'ai répondu. L'ontologie a cette réponse que ne peut pas avoir la science expérimentale (car le vide ne peut pas être expérimenté), et encore moins la physique théorique, car une théorie ne reste jamais qu'une théorie, pas une réponse.

Onthologiquement le vide peut être ou ne pas être. Il mnque donc un élément pour savoir si le vide existe vraiment.

J'ai répondu. L'ontologie a cette réponse que ne peut pas avoir la science expérimentale (car le vide ne peut pas être expérimenté), et encore moins la physique théorique, car une théorie ne reste jamais qu'une théorie, pas une réponse.

Au contraire, la science est la seule façon d'étudier le vide de façon réfutable et vérifiable. Et d'après la physique moderne l'espace n'existe pas réellement dans le sens que nous croyons l'expérimenter en notre conscience. selon la MQ deux points de l'espace pris au choix sont strictement inséparables, et selon la relativité, l'espace s'allonge ou rétrécit en fonction de la matière qui s'y trouve, et se déforme en fonction de la masse. La géométrie de l'espace est purement théorique dans les deux cas. Et la non séparabilité quantique prouve que les dimensions sont une illusion. L'Univers réel est un matroïde théorique immatériel et non sparcial régit par les lois de la mécanique quantique.

L'illusion des dimensions (largeur, hauteur et profondeur), de couleurs, d'odeurs, de saveurs, etc., est produite en notre conscience de par le processus de l'évolution, de sorte à ce que les organismes évolués puissent lutter pour leur pérennité. Or, ces illusions n'existent simplement pas dans la réalité. Donc le vide est une illusion... Et le vide quantique est un milieu matriciel subissant continuellement des fluctuations quantiqes, produisant des particules virtuelles à très courte durée de vie.

Zarathoustra : Onthologiquement le vide peut être ou ne pas être. Il mnque donc un élément pour savoir si le vide existe vraiment.

G : Définissez le vide et vous aurez vous-même la réponse.

---

Frelser : d'après la physique moderne l'espace n'existe pas réellement dans le sens que nous croyons l'expérimenter en notre conscience.

G : Ce n'est qu'une théorie.

---

Frelser : La géométrie de l'espace est purement théorique dans les deux cas.

G : Toujours que des théories.

@ Genesiis. Le vide est un domaine dans lequel ne se produit aucun événement. Il n'existe aucune réalité correspondant à cette caractéristique selon la MQ. Il apparaît constamment des fluctuations quantiques dans un espace non séparable et non local, donc le vide n'existe par dans la réalité...

"Ce n'est qu'une théorie..." En fait, c'est un fait que les expériences d'une précision infiniment plus précises que nos cinq sens démontrent la non séparabilité et la non localité du monde réel avec une précision allant jusque 100 écarts types. On peut préférer se fier à l'impression spontanée à ces observations diaboliquement rigoureuses, mais cela ne suffit pas pour réfuter ces expériences. On peut aussi soutenir que les atomes n'existent pas et que la jupe rouge de Lara Croft est réellement rouge et entièrement composée de matière pleine au niveau des filaments du textile sans vide intra et inter atomique. Je peux aussi supposer que le goût du paprika existe matériellement en soi indépemdament de cerveaux... Ou encore que le temps ne s'écoule pas moins vite dans mon frigo et dans l'horison d'un trou noir. Ce qui est réel, c'est la mesure des observations. Et elles montrent avec une précision inouïe la non séparabilité. Mais je conçois qu'une personne non familiarisée à la MQ doute de cette affirmation. Amitié.

Frelser : Le vide est un domaine dans lequel ne se produit aucun événement.

Genesiis : Donc l'évènement de l'expérimentation est impossible comme le dit le paradoxe de l'archer et Eisenberg. Par contre si depuis tout ce temps vous voulez nous dire que ca a tendance à le prouver, ok.

---

Frelser : On peut aussi soutenir que les atomes n'existent pas

Genesiis : La discontinuité de la matière me pose le problème de la nature des limites.

---

Frelser : Ou encore que le temps ne s'écoule pas moins vite dans mon frigo et dans l'horison d'un trou noir.

Genesiis : C'est une simple question de référentiel. Le référentiel le plus pratique, qui évite des déformations des énergies est de considérer la célérité de la lumière comme constante, ce qui nous oblige à déformer le temps.

Certainement, il s'est écoulé un monde de changements en physique théorique entre 1976 (décès d'Heisenbeg) et 1983, date à laquelle Alain Aspect a prouvé la non séparabilité et la non localité.

Si le vide n'existe pas, comment expliquez vous qu'ont sait le créé en laboratoire et qu'on a même un tableau pour mesurer l'énergie du vide. Par contre le vide total on a jamais pu le démontrer. Il reste juste théorique.