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La légitimité de dieu ?


Sethe

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Membre, Posté(e)
Sethe Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous savons depuis longtemps déjà que l’humanité a migré d’Afrique et a conquis le reste du monde, ce flux migratoire à garder une certaine constance durant plusieurs millénaires.

Migration_sapiens.jpg

-on peut légitimement penser que les croyances des hommes ont suivi leur porteurs* (religions, sciences…etc.) et qu’ils ont suivi leurs propres évolutions une fois sédentarisé (se basant sur la théorie de l’évolution)

Nous remarquons sur la carte que le premier lieu de sédentarisation important de l’humanité et l’Egypte.

- si on étudie la mythologie égyptienne on remarque un panthéon divin très étoffé.

Le panthéon égyptien est l'un des plus imposants du monde. En effet, il y a une quasi infinité de dieux, puisqu'une divinité peut être créée en fusionnant deux ou plusieurs dieux.

Pour les anciens Égyptiens, les dieux habitaient sur terre (dans les temples), et il fallait les honorer pour qu'ils continuent à y résider. Pour cela, ils priaient, dansaient, chantaient et leur apportaient des offrandes de nourriture et d'objets précieux. Le pharaon Akhénaton imposa, durant son court règne, une religion plus monothéiste et exclusive du disque solaire Aton.

Akhénaton va progressivement d'abord, puis plus brutalement ensuite, imposer la première religion hénothéiste connue de l'histoire, privilégiant le culte du disque solaire Aton.

Le culte d'Aton, considéré comme le premier monothéisme attesté du monde, ce qui est contesté par d'autres1, pour qui il s'agirait plutôt d'un hénothéisme ou d'une monolâtrie, aura duré environ dix-huit ans.

On attribue souvent cette révolution culturelle et religieuse au seul Akhénaton.

Durant les cinq mille ans de l'histoire de l'Égypte pharaonique, la religion n'a que peu évolué. Cependant, selon les périodes, certains dieux sont devenus prédominants alors que d'autres passaient au second plan. De plus, chaque culte étant originaire d'une région différente, la place de chaque dieu variait aussi selon la région.

Les dieux étaient des êtres à la fois invisibles (Amon) et représentés dans des hypostases tangibles (comme le taureau Apis).

Les dieux ne faisaient parfois qu'un. Le divin était à la fois (multiple et unique.)

Les dieux les plus importants du Nouvl Empire sont Amon, et Ptah.

Le fait le plus intéressant pour nous et l’approche mythologique qu’ont les égyptiens à cette époque de la mort.

Elle se traduit par ce qu’on nomma communément « Livre des Morts-Sortir au Jour », ce livre était un parchemin rédigé par des prêtres pour aider les esprits des morts à rejoindre l’autre monde.

(Anecdote intéressante, la religion égyptienne est la première à avoir fait montions d’une vie après la mort dans l’histoire de l’humanité, elle est aussi la première à avoir fait montions d’un paradis, ou les morts allaient rejoindre les êtres chères et aussi la première à avoir fait montions de la vie éternelle.)

Ce livre des morts expliqués le cheminement de l’âme et sa mise à l’épreuve par les dieux gardiens.

L’exemplaire le plus célèbre ayant étés retrouver intacte est le livre des morts d'Ani. Ani étant son propriétaire.

livre_des_morts2.jpg

http://fr.wikipedia....r.C3.A9curseurs

Dans cette œuvre on peut lire les étapes de l’ascension de l’âme et de son jugement.

L’étape la plus parlante dans notre sujet étant le teste de la balance.

La vignette la plus célèbre représente le jugement du trépassé - ou pesée du cœur - dans le tribunal d'Osiris (Formules 30 et 125). Sur une balance à deux plateaux on compare le poids du cœur du défunt, représentant sa conscience, et celui de la plume de la déesse Maât, déesse de la vérité et de la justice. À proximité de la balance, un monstre hybride à tête de crocodile, à corps et pattes avant de lion et à l'arrière-train et pattes arrière d'hippopotame, la « Dévoreuse », attend le verdicth 2...

Sesostris%27_boook_of_the_dead%2C_Papyrusmuseum_Wien.jpg

(Toutes les religions monothéisme contemporaine s’accordent à dire que la religion égyptienne était une religion païenne, des infidèles vénérant des faut dieux et des idoles.)

___________________________________________________________________________

Plu-tard le judaïsme apparait, les juifs migrèrent de l’Egypte vers l’Israël actuel durant le grand exode, et avec eux leur croyance et leur foi.

Quelques siècles plus-tard on vit apparaitre le christianisme au même endroit.

Le christianisme ce développa et on remarque une migration vers la Péninsule Arabique, ainsi il se développa et connu une période de paix et d’essor dans cette régions. Puis vint l’islâm en Péninsule Arabique, la dernière des religions monothéiste.

On retrouve des trace des préceptes chrétien dans l’islâm tout comme on retrouve des préceptes du judaïsme dans les préceptes chrétien.

Chacune des religions ce présentant comme étant « une mise à jour » de la doctrine passé.

Mais là où le ba blesse c’est dans leur approche de la mort qui est a non pas douté la même que celle des prêtres égyptien.

L’exemple le plus parlant étant la mise à l’épreuve de l’âme par le teste de la balance.

Alors la question se pose, les 3 religions considère la religion antique égyptienne comme étant païenne, et sachant que leur propre préceptes s’inspire directement de cette même religions, comment prouvé leur légitimité et comment leur accordé la foi aveugle qu’il nous demande d’avoir en sachant que toute les religions monothéiste actuelle ont comme seule et unique origine les divagations de quelques prêtres antique sous acides ?...

Alors finalement…et il réellement légitime de croire en un dieu au sense biblique du terme ?

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  • 3 semaines après...
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Membre, Posté(e)
MAGALI64 Membre 46 messages
Baby Forumeur‚
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Ou avez vous été cherché que l'Egypte fut la mère des civilisations et religions postérieures ? Et cette carte des flux migratoires d'ou la tenez.vous ?

Les découvertes et études des dernieres décennies désignent le bassin mésopotamien comme point de départ. La religion babylonnienne est celle qui a donné naissance aux doctrines et croyances de la plupart des religions postérieures.On y retrouve les dogmes de l'immortalité de l'ame, de l'enfer, du paradis céleste,la trinité,la fète du solstice d'hiver vers le 25 Décembre, la fète de la fécondité au printemps avec tous ses symboles:oeufs,poissons etc et j'en passe.

L'histoire montre malheureusement que les humains ont adopté des religions pour de sombres motifs d'influence politique, économique et autres. C'est rarement la recherche de Dieu et le désir de lui plaire qui les ont motivé. Cela ne signifie pas que l'idée de l'existence de Dieu est illégitime. Nous existons, le monde existe et il y a une explication,forcément.

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Membre, Posté(e)
Ab Ovo Membre 369 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Chine a dévellopé une civilisation en même temps que l'Egypte. Pourquoi les croyances chinoises dépendraient-elles des croyances égyptiennes ?

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Membre, Posté(e)
blackops Membre 54 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sur la carte on voit bien l'endroit du crash.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Alors la question se pose, les 3 religions considère la religion antique égyptienne comme étant païenne, et sachant que leur propre préceptes s’inspire directement de cette même religions, comment prouvé leur légitimité et comment leur accordé la foi aveugle qu’il nous demande d’avoir en sachant que toute les religions monothéiste actuelle ont comme seule et unique origine les divagations de quelques prêtres antique sous acides ?...

Alors finalement…et il réellement légitime de croire en un dieu au sense biblique du terme ?

il y'a des prophetes qui ont existés avant les pharaon comme Noé ou abraham , rien n'empeche qu'une religion païenne soit un melange de parole de Dieu et de parole d'homme .

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Alors la question se pose, les 3 religions considère la religion antique égyptienne comme étant païenne, et sachant que leur propre préceptes s’inspire directement de cette même religions, comment prouvé leur légitimité et comment leur accordé la foi aveugle qu’il nous demande d’avoir en sachant que toute les religions monothéiste actuelle ont comme seule et unique origine les divagations de quelques prêtres antique sous acides ?...

Les religions ont réniées leurs sources d'inspiration. La mythologie égyptienne n'est pas la seule à avoir été reniée, les monothéismes se sont inspirés de tous les polythéismes existant dans cette région du monde.

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Invités, Posté(e)
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Invité merle Invités 0 message
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Alors la question se pose, les 3 religions considère la religion antique égyptienne comme étant païenne, et sachant que leur propre préceptes s’inspire directement de cette même religions, comment prouvé leur légitimité et comment leur accordé la foi aveugle qu’il nous demande d’avoir en sachant que toute les religions monothéiste actuelle ont comme seule et unique origine les divagations de quelques prêtres antique sous acides ?...

Alors finalement…et il réellement légitime de croire en un dieu au sense biblique du terme ?

il y'a des prophetes qui ont existés avant les pharaon comme Noé ou abraham , rien n'empeche qu'une religion païenne soit un melange de parole de Dieu et de parole d'homme .

Tu peux fournir des preuves historiques de l'existence de noé et abraham?

Je veux dire autre chose que les histoires rocambolesques de livres prétendus "saints"????

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

il y'a des prophetes qui ont existés avant les pharaon comme Noé ou abraham , rien n'empeche qu'une religion païenne soit un melange de parole de Dieu et de parole d'homme .

Tu peux fournir des preuves historiques de l'existence de noé et abraham?

Je veux dire autre chose que les histoires rocambolesques de livres prétendus "saints"????

les prophetes racontent l'histoire des autres prophetes avec les details des villes que l'archeologie peut verifier ,

et meme pour la religion paienne rien n'empeche qu'elle vienne d'un prophete et que sa religion a ete falsifiée apres sa mort .

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Invité merle Invités 0 message
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En somme les prophètes c'est un peu comme l'homme qui a vu l'homme qui connait l'homme qui a parlé à l'homme qui aurait vu l'homme qui a vu l'ours...........

Mais bon, quand on veut croire à tout prix, n'importe quelle hypothèse est bonne.....

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 036 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

En somme les prophètes c'est un peu comme l'homme qui a vu l'homme qui connait l'homme qui a parlé à l'homme qui aurait vu l'homme qui a vu l'ours...........

Mais bon, quand on veut croire à tout prix, n'importe quelle hypothèse est bonne.....

je pense que tous les prophetes font de la méditation , il y'a meme des gens qui croient à la télépathie ,

mais quand un prophete dit qu'il a reçu un message , on l'accuse de sorcier , on l'affronte à des sorciers qui approuvent qu'il ne l'est pas , on juge les miracles qu'il apporte ,

je pense que croire aux prophetes c'est comme si quelqu'un crois au capitalisme et un autre crois au communisme

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Membre, Posté(e)
Ab Ovo Membre 369 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La légitimité de Dieu doit-elle être analysée sous l'angle historique ou sous l'angle théologique ?

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  • 3 mois après...
Membre, Posté(e)
Sethe Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ou avez vous été cherché que l'Egypte fut la mère des civilisations et religions postérieures ? Et cette carte des flux migratoires d'ou la tenez.vous ?

Voila pour la source demandée :ici

La Chine a développé une civilisation en même temps que l’Égypte. Pourquoi les croyances chinoises dépendraient-elles des croyances égyptiennes ?

a aucun moment on soutien ce point, c'est d’ailleurs justement intéressant, on remarques des croyance apparaitre dans toute les régions du monde a cette époque, mais hors le croissant fertile on ne vois apparaitre que des culte de chamanisme ou de druidisme. quelle en est la raison d’après vous ?

La légitimité de Dieu doit-elle être analysée sous l'angle historique ou sous l'angle théologique ?

l'histoire ne sert que la vérité, la théologie part du principe qu'on "crois" déjà, et donc... tout discours qui en découlera ne peu être objectif ( du moins pour la question posé actuellement) car il sera basé sur une foi aveugle et absolu, et donc...la question ne ce pose plus.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

citation:

Plu-tard le judaïsme apparait, les juifs migrèrent de l’Egypte vers l’Israël actuel durant le grand exode, et avec eux leur croyance et leur foi.

C'est un mythe qui n'a aucune base historique.

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Membre, Posté(e)
Sethe Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tout a fait, mais on ne parle pas d'exode, mais de flue migratoire naturel.

les détails de ce fait ce retrouve ici

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