Un loup abattu hier dans les Hautes-Alpes

Et en vertu de quoi est-ce sont territoire?

Le territoire ou la superficie du territoire du loup est variable car elle est tributaire de l'abondance du gibier qui lui permet de survivre. Par conséquent, tu ne risques pas de trouver sa délimitation au cadastre. C'est élémentaire finalement et aussi simple que cela...

Pour le reste, avant d'attribuer des médailles ou un joli coup de fusil à ces enf...rés de chasseurs, on a la pleine certitude qu'il ne s'agit pas d'un suicide..????

Si leur troupeau était surveillé, il n’y aurait pas d’attaques de loups. Si on les indemnisait que s’ils prenaient des mesures de protection, cela les forcerait peut être à faire le nécessaire.

mais ils le sont, surveillés, Samira!

faut pas croire que les bergers font pâturer n'importe où, n'importe comment

il y a des règles communales à respecter, des territoires accordés à l'un ou à l'autre

c'est marrant, cette idée des urbains que parce qu'il n'y a pas de barrières, chacun va où il veut avé son troupeau^^

les éleveurs ne sont subventionnés que s'ils élèvent des patous, ou font construire des enclos électrifiés pour mettre les bêtes à l'abri des prédateurs la nuit

sauf que les loups s'en foutent, des barrières électrifiées, ils sautent par-dessus, ou ils creusent par dessous :D

en même temps, faut les comprendre, on leur met un supermarché de moutons bien gras sous le nez, à leur place, je ne résisterais pas à la tentation

toute les raisons sont bonnes , du moment ou 'humain a décidé de tuer une espéce, je suis d'accord avec Samira si les bergers prenaient de bonne disposition pour la sauvegarde de leur moutons, ils auraient pas besoin de tuer les loups, et puis si l'humains ne s'étalaient pas sur les territoires des animaux sauvage , il y aurait pas de probléme,a force de couper les bois, et de reduire l'espace vitale des animaux, cela est normale que les animaux sauvages cherchent leur nourriture de plus en plus prés de l'homme, les loups comme les renards se nourrissent principalement que de rongeurs, donc si on les privent de leur nourriture principale c'est normal qu'ils en cherchent une autre, Comme en Amazonie ou l'humain déforestent, ou les animaux ont plus de place, En plus les bergers ont droit a un certains nombre de perde que l'état rembourse, donc je vois pas l'interrer de tuer un loup, je comprendrais jamais le besoin qu'a l'humain de tuer par plaisir, il cherche pas a comprendre, En plus le loup est un animal craintif, et avec de bons chiens le troupeau de mouton serait bien gardé, ce pauvre loup voulait juste manger et c'est la faim qui la fait se raprocher de l'homme, voila sa faute au loup d'avoir faim, et pour cela on le tue , je trouve cela honteux,

Quand on voit que les subventions vont au gros céréaliers et producteurs qui en ont pas besoin, ce serait mieux de le distribuer aux bergers afin de compenser les pertes dues aux loups.

t'inquiète, ils sont remboursés, les moutons!

et vu qu'on ne fait pas une autopsie sur chaque mouton qu'on retrouve les pattes en l'air, on rembourse aussi ceux qui sont tués par des chiens, voire ceux dont la mort pourrait prêter à questionnement....

Ouais, y'a de l'abus alors...

tu crois? :D

sans les subventions et sans les remboursements, la plupart des éleveurs et des bergers auraient disparu, tout le monde le sait

si on accepte la montagne comme un milieu à la fois sauvage et plus ou moins maîtrisé par l'homme, il faut un consensus mouton/loup, et/ou mouton/ours

les deux ne sont pas incompatibles

les bergers ariégeois (je parle de ce que je connais) ne sont pas tous anti-loup ou anti-ours, c'est comme dans tout, il y a des gens raisonnables et des extrémistes

Non!

Arretez de dire que les moutons sont surveillé c'est de la connerie!

Ils sont parqué avec des clotures electrique qui empeche les moutons de fuir le loup mais qui n'empeche pas le dit loup de rentrer!:smile2: :smile2:

Autant dire qu'on sert le loup sur un plateau d'argent!

Ensuite quand il y a des patous ca sert a rien puisque le loup chasse en meute donc 1 ou 2 occupe le patou pendant que les autres egorge les moutons!

La vrai protection serai

-un berger sur place!

-plus de fil electrique pour permettre au moutons de fuir!

Evidemment c'est plus simple de tuer cet animale "nuisible"

Nuisible etant un euphemisme pour malin.....

J'ai vu des reportages où les bergers étaient choqués par la violence des attaques des loups. Pourtant, une partie des moutons ira à l'abattoir.

Non!

Arretez de dire que les moutons sont surveillé c'est de la connerie!

ben viens voir chez moi, alors!

les moutons sont parqués la nuit, et le jour, ils se baladent mais sous surveillance

kess tu crois? que le berger les laisse aller n'importe où?

Ils sont parqué avec des clotures electrique qui empeche les moutons de fuir le loup mais qui n'empeche pas le dit loup de rentrer!:smile2: :smile2:

Autant dire qu'on sert le loup sur un plateau d'argent!

pas forcément!

ce serait dire que les loups ne bouffent que du mouton, et c'est faux

ils n'attaquent les troupeaux que s'ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent, s'ils sont troo faibles pour poursuivre un gibier sauvage, ou parce qu'il faut qu'ils nourrissent leurs portées, ce qui demande plus de nourriture à trouver

Ensuite quand il y a des patous ca sert a rien puisque le loup chasse en meute donc 1 ou 2 occupe le patou pendant que les autres egorge les moutons!

que si! les patous ont fait leurs preuves depuis longtemps

il en faut davantage, peut-être

La vrai protection serai

-un berger sur place!

-plus de fil electrique pour permettre au moutons de fuir!

il y a des bergers!

aucun troupeau n'est abandonné à lui-même

et je te le répète, les parcs électrifiés ne sont utilisés que la nuit, ils sont toujours à proximité des bergeries, et ces parcs aussi ont fait leurs preuves, même si une meute ou un solitaire peut trouver l'astuce pour y pénétrer

sauf que...certains éleveurs ne veulent pas s'emm...avec les parcs et les patous, ils préfèrent se faire rembourser les dégâts, c'est plus simple et plus lucratif

ah oui, aussi....sais pas si t'as déjà vu un troupeau de moutons affolé par un loup, mais ça ne fuit pas, ça court dans tous les sens, et là, le loup est à la fiesta, il peut choisir à l'aise son dîner

Les parcs electrifié ne sont utilisé que la nuit?

Ca tombe bien le loups chasse le plus souvent...la nuit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ca court justement dans tous les sens pour essayer d'echapper au loups! Ils ne fuient pas a cause des...files electriques!

Ergo : on sert maitre loup sur un plateau d'argent avec les couverts!

Je ne pretends pas que le loup ne mange que des moutons, je dis simplement qu'entre un troupeau de moutons enfermé dans un enclos et qui donc ne peuvent pas fuir et une biche qui cavale partout le choix est vite fait...

Oui, le patous est en effet un tres bon gardien contre un loup solitaire ou un ours mais contre une meute il ne fait pas le poids!

Je trouve deplorable de massacrer un si bel animale pour "sauver" un troupeau de betes sufisement stupide pour sauter dans un fossé si le meneur le fait!

On a cas les elever en batterie et laissern les loups vivre!

mais ils le sont, surveillés, Samira!

faut pas croire que les bergers font pâturer n'importe où, n'importe comment

il y a des règles communales à respecter, des territoires accordés à l'un ou à l'autre

c'est marrant, cette idée des urbains que parce qu'il n'y a pas de barrières, chacun va où il veut avé son troupeau^^

les éleveurs ne sont subventionnés que s'ils élèvent des patous, ou font construire des enclos électrifiés pour mettre les bêtes à l'abri des prédateurs la nuit

sauf que les loups s'en foutent, des barrières électrifiées, ils sautent par-dessus, ou ils creusent par dessous :D

en même temps, faut les comprendre, on leur met un supermarché de moutons bien gras sous le nez, à leur place, je ne résisterais pas à la tentation

D’après ces liens ci-dessous, certains éleveurs n’ont pas jugé utile de prendre des mesures de protection conseillées et il est aussi dit qu’ils n’ont aucune obligation de le faire. Malgré tout, ils peuvent recevoir une indemnité pour l’attaque de loup. J’ai pu aussi lire dans divers articles que s’il y a un berger, un chien et l’enclos électrifié, il y a beaucoup moins d’attaques de loups, d’autant plus qu’ils ont aussi une indemnité s’ils mettent en place des mesures de protection.

ferus

problèmes causés et solutions

D’après ces liens ci-dessous, certains éleveurs n’ont pas jugé utile de prendre des mesures de protection conseillées et il est aussi dit qu’ils n’ont aucune obligation de le faire. Malgré tout, ils peuvent recevoir une indemnité pour l’attaque de loup. J’ai pu aussi lire dans divers articles que s’il y a un berger, un chien et l’enclos électrifié, il y a beaucoup moins d’attaques de loups, d’autant plus qu’ils ont aussi une indemnité s’ils mettent en place des mesures de protection.

ferus

problèmes causés et solutions

très juste!

et bien sûr, qu'ils n'ont pas l'obligation de le faire

on devrait ne pas verser d'indemnités à ceux qui ne le font pas

mais bon, c'est pas moi qui fait les réglements

Les parcs electrifié ne sont utilisé que la nuit?

Ca tombe bien le loups chasse le plus souvent...la nuit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non non! pas obligé! les attaques en plein jour ne sont pas rares, surtout en l'absence des patous

Ca court justement dans tous les sens pour essayer d'echapper au loups! Ils ne fuient pas a cause des...files electriques!

nan! c'est hyper con, les moutons!

théoriquement, ça devrait fuir groupé, oui

mais même sans barrières électrifiées, ils n'ont pas de cohérence dans leurs réactions, ils partent dans tous les sens, et le loup, pas con lui, en trouvera toujours qui se seront isolés

y'en a même qui restent complètement immobiles, à bêler comme des abrutis :smile2:

Oui, le patous est en effet un tres bon gardien contre un loup solitaire ou un ours mais contre une meute il ne fait pas le poids!

un patou bien dressé peut fort bien éloigner plusieurs loups

éloigner, j'ai dit!

c'est son rôle, d'ailleurs, il est là pour impressionner les loups et donner l'alerte, pas forcément pour se battre, ça arrive, mais c'est pas fréquent

Je trouve deplorable de massacrer un si bel animale pour "sauver" un troupeau de betes sufisement stupide pour sauter dans un fossé si le meneur le fait!

On a cas les elever en batterie et laissern les loups vivre!

mouais....les batteries....bof, quoi!

et le pastoralisme n'a pas que des inconvénients

dans les zones où il est abandonné, les soulanes retournent à la lande sauvage, pas à la forêt

et ça, c'est un danger pour la montagne, les incendies y trouvent un terrain idéal, et dans certaines régions, les avalanches aussi

Incroyable! ça valait bien le coup de le réintroduire en France!! Que font les associations? que font les verts?

Concernant les conditions et montants d'indemnisations, allez à Mon lien

Incroyable! ça valait bien le coup de le réintroduire en France!!

les loups n'ont pas été "réintroduits" en France

c'est une rumeur qui a été lancée par les tenants du pastoralisme, des élus locaux qui les soutiennent, les raisons en sont évidentes, et par une certaine intelligencia socio-culturelle qui manipulent les opinions

Le loup a le droit de vivre comme le berger, pourquoi les deux ne peuvent-il pas cohabiter ?

C'est une blage le "pourquoi" là ?

Le loup a disparu de nos terres il y a presque un siècle à cause de l'expansion humaine. Aujourd'hui on voudrait le réimplanter alors que nous sommes encore plus nombreux et plus présents partout qu'il y a un siècle et on se demande pourquoi la cohabitation se passe mal ?

Ce ne sont pas des caniches ou des cochons d'inde ce sont des loups ...

on devrait ne pas verser d'indemnités à ceux qui ne le font pas

mais bon, c'est pas moi qui fait les réglements

Oh punaise !!

J'adorerai que cette mentalité puisse s'adapter dans tous les domaines tient :D

les loups n'ont pas été "réintroduits" en France

c'est une rumeur qui a été lancée par les tenants du pastoralisme, des élus locaux qui les soutiennent, les raisons en sont évidentes, et par une certaine intelligencia socio-culturelle qui manipulent les opinions

Heuuuu ?

C'est à dire ?

Le loup existait en nombre dans nos régions (notamment la tienne) il y a un bon siècle et même plus et ils ont quasiment tous été massacré non ?

Tant est si bien qu'il a fallu en ramener d'ailleurs pour relancer la reproduction de l'espèce non ?

Je ne suis plus là.

Mais si on peut coexister ensemble, il suffit de partager les ressources au lieu de tout vouloir rien que pour notre gueule.

Ca c'est beau et c'est mignon tout plein.

Je vais même te dire, moi dans l'absolu je suis d'accord. Le problème c'est que ceux qui ne le sont pas (d'accord) sont les plus nombreux et n'en ont rien à cirer. On a beau être 6 milliards sur la planète on est de plus en egoïste et personnel. A se demander si ce n'est pas inversement proportionnel au manque d'espace tout ça.