Autoriser l'euthanasie ?

Et puis récemment dans le portrait de "7 à 8" il y eut cette femme incapable de bouger, de parler, de montrer signe d evie pourtant elle entendait tout et resentait la douleur. Dans une coquille.

On fait comment pour les personnes dans ce cas? On les tues suivant le choix de la famille?

Il y a peut etre un moyen de savoir son choix mais c'est très hasardeux... j'avais vu ça dans Dr House... on pose des électrodes sur son crâne et on essaie de transcrire son activité cérébrale en pensées...

Il y a peut etre un moyen de savoir son choix mais c'est très hasardeux... j'avais vu ça dans Dr House... on pose des électrodes sur son crâne et on essaie de transcrire son activité cérébrale en pensées...

tu regardes trop la télé :D

Il y a peut etre un moyen de savoir son choix mais c'est très hasardeux... j'avais vu ça dans Dr House... on pose des électrodes sur son crâne et on essaie de transcrire son activité cérébrale en pensées...

tu regardes trop la télé :D

C'est tout à fait plausible, basé sur le même principe que le détecteur de mensonges.

Je ne suis pas neurologue, mais ça me parait logique.

non, pas d'accord

1° Ca se fait déjà dans les hôpitaux sous contrôle strict avec des familles misent au courant

Ma cousine, infirmiére , l'a déjà fait

2) dans les pays où ça se fait il y a toujours des dérives

Dignitas fait du commerce avec la mort (suicide organisé tarifé, cercueil non compris , et des riverains disent que tu ne meurs pas toujours sans souffrir)

Y"a même une pub de cette assoc sur le net

3) dans un autre pays il y a permission pour les toubibs d'euthanasier les grands depressifs et les schyzophrénes

4) dans un pays ils avaient pousser le buzz jusqu'à vendre des kits suicide , tu achetais le kit et tu te suicidais chez toi

5) Dignitas utilise des gens gravement malades pour faire leur propagande en France , je trouve ça complétement dégueulasse , la derniére fois c'était une bonne femme aux yeux d'abeille

Ces gens osent tout

6) Le mec de Bayonne était trés fatigué selon les avocats , il a été dénoncé par ses collégues car c'était la 4éme personne qu'il euthanasiait

Quand tu n'as pas envie de bosser , t'euthanasies ça va plus vite et t'as fini plus tôt

Dans les hôpitaux ça ne se passe pas comme ça , y'a réunions des professionnels + conseil avec la famille , bref y'a des précautions et du respect

Ca évite toutes les dérives qu'une loi pourrait permettre implicitement par la venue d'un buzz commercial de la mort

non, pas d'accord

1° Ca se fait déjà dans les hôpitaux sous contrôle strict avec des familles misent au courant

Ma cousine, infirmiére , l'a déjà fait

2) dans les pays où ça se fait il y a toujours des dérives

Dignitas fait du commerce avec la mort (suicide organisé tarifé, cercueil non compris , et des riverains disent que tu ne meurs pas toujours sans souffrir)

Y"a même une pub de cette assoc sur le net

3) dans un autre pays il y a permission pour les toubibs d'euthanasier les grands depressifs et les schyzophrénes

4) dans un pays ils avaient pousser le buzz jusqu'à vendre des kits suicide , tu achetais le kit et tu te suicidais chez toi

5) Dignitas utilise des gens gravement malades pour faire leur propagande en France , je trouve ça complétement dégueulasse , la derniére fois c'était une bonne femme aux yeux d'abeille

Ces gens osent tout

6) Le mec de Bayonne était trés fatigué selon les avocats , il a été dénoncé par ses collégues car c'était la 4éme personne qu'il euthanasiait

Dans les hôpitaux ça ne se passe pas comme ça , y'a réunions des professionnels + conseil avec la famille , bref y'a des précautions et du respect

Ca évite toutes lse dérives qu'une loi pourrait permettre implicitement par la venue d'un buzz commercial de la mort

et moi, pas d'accord avec toi

même si la loi permet pour certains cas extrêmes, elle ne prend pas en compte tous les cas, c'est un déni de liberté

pour le reste, c'est pas parce que dans certains pays ça se passe d'une manière discutable qu'on va faire la même chose

puis hein? les réunions avec la famille....laisse-moi rire!

si le staff hospitalier est contre, il influencera la famille, et fera ce qu'il voudra, ne dis pas le contraire!

Il y a peut etre un moyen de savoir son choix mais c'est très hasardeux... j'avais vu ça dans Dr House... on pose des électrodes sur son crâne et on essaie de transcrire son activité cérébrale en pensées...

tu regardes trop la télé :D

C'est tout à fait plausible, basé sur le même principe que le détecteur de mensonges.

Je ne suis pas neurologue, mais ça me parait logique.

le détecteur de mensonges, ça détecte un influx nerveux, ça ne dit pas ce que le mec est en train d'imaginer comme salade

y'a un gouffre entre capter des "sensations" et lire dans les pensées!

et moi, pas d'accord avec toi

même si la loi permet pour certains cas extrêmes, elle ne prend pas en compte tous les cas, c'est un déni de liberté

pour le reste, c'est pas parce que dans certains pays ça se passe d'une manière discutable qu'on va faire la même chose

puis hein? les réunions avec la famille....laisse-moi rire!

si le staff hospitalier est contre, il influencera la famille, et fera ce qu'il voudra, ne dis pas le contraire!

Moi j'ai l'ex de tous les autres pays et tu ne me garantiras jamais à 100% qu'on n'aura pas les mêmes graves dérives, je me demande bien pourquoi la France en serait épargné

Et dans les services palliatifs , les infirmiers tournent souvent parce que c'est trés dur , il y a l'euthanasie dans ces services mais les personnes concernées sont accompagnées psychologiquement , ça ne se fait pas n'importe comment et perso ça me rassure

Quand un toubib sait qu'il peut encourir une peine , il est motivé pour ne pas euthanasier sans prendre toutes les précautions necessaires

Les motivations du mec de Bayonne ne sont pas trés claires , si y'avait eu une loi , il aurait pu continuer

Aprés tout , pourquoi ne pas euthanasier les Alzeihmer , j'entendais ça sur RMC

ce matin et les mecs parlaient sérieusement

Tu vois,, y'a déjà des dérives chez les commentateurs radio , heureusement qu'il n'y a pas de loi pour l'euthanasie , jusqu'où irions nous avec des discours pareils ?

Moi j'ai l'ex de tous les autres pays et tu ne me garantiras jamais à 100% qu'on n'aura pas les mêmes graves dérives, je me demande bien pourquoi la France en serait épargné

les exemples d'ailleurs, doivent justement nous servir à ne pas faire les mêmes erreurs

je ne peux pas te garantir à 100%, mais en même temps, toi, tu ne peux pas me garantir qu'il ne se produit pas chez nous des abus parce que la loi n'est pas satisfaisante

je constate que chaque fois qu'un cas est mis sur la place publique, des voix s'élèvent pour dire que ça se passe plus souvent qu'on ne croit, et ça, sans aucun contrôle

et autant je suis contre le refus d'euthanasier des personnes en fin de vie qui le demandent, autant je suis contre qu'un médecin prenne sur lui de le faire de son propre chef

si ça arrive, c'est bien qu'il manque quelque chose dans notre législation, non?

Et dans les services palliatifs , les infirmiers tournent souvent parce que c'est trés dur , il y a l'euthanasie dans ces services mais les personnes concernées sont accompagnées psychologiquement , ça ne se fait pas n'importe comment et perso ça me rassure

t'es en train de dire ce que je dis plus haut, il est inadmissible que ce soit une charge morale pour les médecins et les infirmiers

s'ils en sont affectés psychologiquement, c'est que ça leur pose une question morale, et ça ne devrait pas!

Quand un toubib sait qu'il peut encourir une peine , il est motivé pour ne pas euthanasier sans prendre toutes les précautions necessaires

et pour ne pas euthanasier tout cours, parce c'est pas clair, la loi, ça laisse trop d'incertitudes! c'est une loi bâtarde, qui en fait se décharge sur les médecins d'une décision que le législateur n'a pas voulu prendre

Les motivations du mec de Bayonne ne sont pas trés claires , si y'avait eu une loi , il aurait pu continuer

sais pas, j'ai pas le dossier sous les yeux^^

tout ce qui se dit....

Aprés tout , pourquoi ne pas euthanasier les Alzeihmer , j'entendais ça sur RMC

ce matin et les mecs parlaient sérieusement

Tu vois,, y'a déjà des dérives chez les commentateurs radio , heureusement qu'il n'y a pas de loi pour l'euthanasie , jusqu'où irions nous avec des discours pareils ?

ben franchement, si j'en arrive à me pisser dessus et plus savoir comment je m'appelle, je pense que je ne tiendrais pas tant que ça à la vie

et toi?:D

Le risque de l'euthanasie est qu'on euthanasie pour des raisons financières, et non pas parce que le patient le veux vraiment.

D'ailleurs, parmi les euthanasiés, combien y en aurait-il qui aurait accepté de vivre avec les soins palliatifs idoines ? Souvent, l'euthanasie est demandé à cause d'une trop grande souffrance, souffrance que la médecine moderne aurait pu éviter.

Pour finir, je n'aime pas trop le mot "euthanasie" qui désigne en même temps :

• la peine de morts pour les animaux
  
• une forme de suicide pour les humains
  

Mettre dans un même panier ces deux concepts me gêne.

effectivement, c'est assez hypocrite, une façon de se débarrasser du problème en accordant, mais dans des conditions impossibles

sont drôles,les Belges :D

+1 (et oui, nous sommes droles :D)

En France les pratiques sont toutes aussi hypocrites , ma belle mère fut placée en soins palliatifs ,avec par exemple l'absence de timbre palliant ses problèmes cardiaques, l'absence d'oxygénation , dont un hospitalier nous a donné cette explication totalement inepte ,les poumons étant devenu secs (totalement farfelu) et surtout l'absence de nouriture (elle refusait de manger) mais étant aussi diabétique , des crises d'hypo se déclarait assez fréquemment ,fort heureusement sans comas (car le glucose maintenait un taux glycémique)...Elle décéda à 25 KG de poids de corps...

Toutes mes condoléances :(

on peut imaginer qu'une personne soit pour l'euthanasie, mais qu'il arrive qu'elle ne puisse plus faire valoir son choix

en ce cas, pourquoi ne pas envisager une sorte de "testament"

on le fait pour donner son corps à la science, ou pour permettre - ou défendre - que nos organes soient utilisés pour des greffes

+1. Parfois on peut se retrouver en fin de vie du jour au lendemain (genre accidents de la route, incendie, ..) mais beaucoup savent qu'un jour ou l'autre ils seront dans un mauvais état, donc le mieux serait de directement certifier qu'ils voudraient qu'on les euthanasie (ou pas) et expliquer dans quels cas exactement.. Ou simplement en parler aux proches mais bon, ca ne changerait pas grand chose je pense...

Le soucis de donner son corps a la science c'est qu'il peut etre utilisé a n'importe quoi, je ne parle pas des greffes évidemment.

et moi, pas d'accord avec toi

même si la loi permet pour certains cas extrêmes, elle ne prend pas en compte tous les cas, c'est un déni de liberté

pour le reste, c'est pas parce que dans certains pays ça se passe d'une manière discutable qu'on va faire la même chose

puis hein? les réunions avec la famille....laisse-moi rire!

si le staff hospitalier est contre, il influencera la famille, et fera ce qu'il voudra, ne dis pas le contraire!

Il me semble que c'est comme l'avortement, en aucun cas on ne pourrait obliger quelqu'un a euthanasier (ou dans le cas de mon exemple, avorter). Donc c'est surtout savoir les convictions et la vision de l'éthique qu'a le médecin qui serait chargé de le faire..

Le risque de l'euthanasie est qu'on euthanasie pour des raisons financières, et non pas parce que le patient le veux vraiment.

Pour finir, je n'aime pas trop le mot "euthanasie" qui désigne en même temps :

• la peine de morts pour les animaux
• une forme de suicide pour les humains

Mettre dans un même panier ces deux concepts me gêne.

ben, si tu le mets par écrit devant témoin, je vois pas ce que la finance vient faire là-dedans!

justement! si c'est prévu, tu n'auras pas besoin de soudoyer un toubib pour qu'il le fasse illégalement

puis suis pas d'accord avec ce que tu appelles peine de mort pour les animaux!

pour eux aussi, l'euthanasie peut être un geste d'humanité

je ne peux pas te garantir à 100%, mais en même temps, toi, tu ne peux pas me garantir qu'il ne se produit pas chez nous des abus parce que la loi n'est pas satisfaisante

Y'en a moins qu'ailleurs et c'est trés bien comme ça

je constate que chaque fois qu'un cas est mis sur la place publique, des voix s'élèvent pour dire que ça se passe plus souvent qu'on ne croit, et ça, sans aucun contrôle

Y'a moins de contrôles quand y'a une loi , c'est plus facile d'euthanasier dans ce cas , y'a moins de précautions à prendre

et autant je suis contre le refus d'euthanasier des personnes en fin de vie qui le demandent, autant je suis contre qu'un médecin prenne sur lui de le faire de son propre chef

si ça arrive, c'est bien qu'il manque quelque chose dans notre législation, non?

Le mec est devant la justice non ?

Quand ça arrive c'est puni par la loi en France, quand ça arrive ailleurs c'est moins évident , le mec peut jongler avec la loi qui permet l'euthanasie

t'es en train de dire ce que je dis plus haut, il est inadmissible que ce soit une charge morale pour les médecins et les infirmiers

s'ils en sont affectés psychologiquement, c'est que ça leur pose une question morale, et ça ne devrait pas!

Il est tout à fait normal que patients et staff soient accompagnés psychologiquement et il est tout à fait normal que les toubibs soient responsables de leurs actes

et pour ne pas euthanasier tout cours, parce c'est pas clair, la loi, ça laisse trop d'incertitudes! c'est une loi bâtarde, qui en fait se décharge sur les médecins d'une décision que le législateur n'a pas voulu prendre

Tu débarques pas dans des soins palliatifs pour des cors aux pieds

Avec une loi pour l'euthanasie , y'a des dérives possibles

Déjà qu'avec les internements forcés y'en a pour cause d'héritage , faut croire qu'il y a des toubibs pas trop scrupuleux

sais pas, j'ai pas le dossier sous les yeux^^

tout ce qui se dit....

un avocat en a parlé , il a pas l'air trop d'aplomb le mec

ben franchement, si j'en arrive à me pisser dessus et plus savoir comment je m'appelle, je pense que je ne tiendrais pas tant que ça à la vie

et toi?:D

Moi je pense que c'est l'entourage qui ferait pression sur les toubibs et pas seulement pour les Alzeihmer

Partout où l'euthanasie est autorisée , tu trouves des assocs pour faire du fric avec la mort

Je pense qu'il voulait dire par là que certains pourraient se servir de ça pour "faire de la place" donc indirectement se faire des thunes en liquidant les personnes qu'ils estimeraient ne plus avoir une vie après...

Justement, je ne pense pas que toutes les personnes gravement atteintes sachent encore écrire ..

Il me semble que c'est comme l'avortement, en aucun cas on ne pourrait obliger quelqu'un a euthanasier (ou dans le cas de mon exemple, avorter). Donc c'est surtout savoir les convictions et la vision de l'éthique qu'a le médecin qui serait chargé de le faire..

précisément! à mon avis, c'est la loi et la volonté du malade qui priment

si le médecin ou le staff de l'hosto sont pas d'accord, ça les regarde, mais le patient ou sa famille pourront s'adresser à un autre établissement

ben franchement, si j'en arrive à me pisser dessus et plus savoir comment je m'appelle, je pense que je ne tiendrais pas tant que ça à la vie

et toi?:D

Moi je pense que c'est l'entourage qui ferait pression sur les toubibs et pas seulement pour les Alzeihmer

Partout où l'euthanasie est autorisée , tu trouves des assocs pour faire du fric avec la mort

Il me semble que c'est comme l'avortement, en aucun cas on ne pourrait obliger quelqu'un a euthanasier (ou dans le cas de mon exemple, avorter). Donc c'est surtout savoir les convictions et la vision de l'éthique qu'a le médecin qui serait chargé de le faire..

précisément! à mon avis, c'est la loi et la volonté du malade qui priment

si le médecin ou le staff de l'hosto sont pas d'accord, ça les regarde, mais le patient ou sa famille pourront s'adresser à un autre établissement

Exactement

je suis pour l'euthanasie à condition que ce soit la personne qui le demande expressément etqu'elle soit atteinte d'une maladie incurable. si elle souffre trop mais dansce cas, la morphine existe déjà et l'endort tout doucement. (comme la mère deDave par exemple : ses enfants l'ont accompagnée jusqu'au bout et c'est ellequi avait demandé d'en finir)

d'autre part, au sujet du mèdecin dont il est question ici, nous ne conaissonspas toute l'histoire. hier on a dit que les 4 malades étaient en fin de vie, trèsâgés et en attente de soins paliatifs.

il serait temps que les pouvoirs publics arrêtent cette hypocrisie :l'euthanasie existe depuis lngtemps sous diverses formes. quelle découverte dela part des dénonciateurs mieux quelle vengeance là-dessous ???

il faut que ce soit décidépar les mèdecins en accord soit avec le malade soit avec la famille.

dans le cas de l'infirmière de st thomas, j'espère qu'elle n'a pas pris la décision seule ???

Y'en a moins qu'ailleurs et c'est trés bien comme ça

pour affirmer ça, il faudrait tout savoir de se qui passe....j'ai un doute....

Y'a moins de contrôles quand y'a une loi , c'est plus facile d'euthanasier dans ce cas , y'a moins de précautions à prendre

ah bon! remarque, si tu veux dire qu'il y a moins de précautions à prendre pour pas se faire embastiller, suis d'accord :D

Le mec est devant la justice non ?

Quand ça arrive c'est puni par la loi en France, quand ça arrive ailleurs c'est moins évident , le mec peut jongler avec la loi qui permet l'euthanasie

oui, mais ça ne préjuge en rien qu'il ait agit contre le gré des personnes

puis imagine que des gens soient plus ou moins d'accord, implicitement dirons-nous, pour l'euthanasie d'un des leurs, et après....se retournent contre le médecin...histoire de se faire un peu de blé....

bah koi? ça peut arriver, non?

mais pas si la loi prévoit un acte écrit, et ça fait une différence à considérer, d'après moi

Il est tout à fait normal que patients et staff soient accompagnés psychologiquement et il est tout à fait normal que les toubibs soient responsables de leurs actes

responsables, oui, mais pas décisionnaires!

Tu débarques pas dans des soins palliatifs pour des cors aux pieds

Avec une loi pour l'euthanasie , y'a des dérives possibles

Déjà qu'avec les internements forcés y'en a pour cause d'héritage , faut croire qu'il y a des toubibs pas trop scrupuleux

exactement! donc, il ne faut pas leur laisser le champ de la décision

ils ont bien assez de celui de l'exécution

un avocat en a parlé , il a pas l'air trop d'aplomb le mec

c'est ce que je dis, ce qu'un type prétend....

Moi je pense que c'est l'entourage qui ferait pression sur les toubibs et pas seulement pour les Alzeihmer

Partout où l'euthanasie est autorisée , tu trouves des assocs pour faire du fric avec la mort

ben, faudra l'interdire, c'est tout!

on a interdit de faire du blé avec les dons de sang, et pourtant ça se fait ailleurs

donc, c'est possible de le faire avec le reste

ben, si tu le mets par écrit devant témoin, je vois pas ce que la finance vient faire là-dedans!

Quel rapport ?

Je parle des motivation de la personne acceptant l'euthanasie.

Trouverais-tu normal que papy décide de s'euthanasier pour assurer un meilleur avenir financier à ses enfants et petits enfants ?

si c'est légitime, je ne vois pas pourquoi on s'interdirait !

(seulement au personne gravement malade et aux personnes d'un certains age !)

ben, si tu le mets par écrit devant témoin, je vois pas ce que la finance vient faire là-dedans!

Quel rapport ?

Je parle des motivation de la personne acceptant l'euthanasie.

Trouverais-tu normal que papy décide de s'euthanasier pour assurer un meilleur avenir financier à ses enfants et petits enfants ?

Ho bah j'avais mal compris ce que grenouille entendait par "financier" :D

si c'est légitime, je ne vois pas pourquoi on s'interdirait !

(seulement au personne gravement malade et aux personnes d'un certains age !)

Pourquoi d'un certain age? (coucou hérod :p)

Quel rapport ?

Je parle des motivation de la personne acceptant l'euthanasie.

Trouverais-tu normal que papy décide de s'euthanasier pour assurer un meilleur avenir financier à ses enfants et petits enfants ?

le rapport, c'est que tu sous entends que ça deviendrait un marché

et je dis que non, si la loi prévoit qu'on puisse faire un choix devant témoins, et toussa, il n'y a plus de marché possible, puisqu'il n'y aura plus de chantage possible venant de la famille ou du candidat à la racine de pissenlit lui-même

après...ben oui, et pourquoi pas?

et même carrément oui!

vu la façon dont les maisons de santé, de soins palliatifs, etc...te vident les poches tant qu'il te reste un souffle, et ne laissent que les yeux pour pleurer aux héritiers, oui, mille fois oui!

il fait ce qu'il veut, papy, non mais!