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Feu vert de Sarkozy à un encadrement militaire des mineurs délinquants


Aaltar

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Vous croyez tellement qu'il y a une solution à tout que vous êtes prêt à croire en n'importe quoi, à ce train là, vous serez bientôt mûrs... :mef:

Mûrs pour quoi?

Tu proposes quoi, sinon ton lamento ?

Tu as été voir cette solution, concrètement, et les résultats qu'elle donne?

Je n'ai pas dit que c'est la solution universelle, mais c'en est une de proposée , mise en place, et qui donne des résultats positifs.

Si ça ne te plaît pas, que tu es trop flemmard pour aller voir concrètement, je n'y peux rien.

Bonne journée.:)

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Vous croyez tellement qu'il y a une solution à tout que vous êtes prêt à croire en n'importe quoi, à ce train là, vous serez bientôt mûrs... :mef:

Mûrs pour quoi?

Tu proposes quoi, sinon ton lamento ?

Tu as été voir cette solution, concrètement, et les résultats qu'elle donne?

Je n'ai pas dit que c'est la solution universelle, mais c'en est une de proposée , mise en place, et qui donne des résultats positifs.

Si ça ne te plaît pas, que tu es trop flemmard pour aller voir concrètement, je n'y peux rien.

Bonne journée.:)

Voir ? flemmard ?

Mais pisse dans un violon au lieu de m'apostropher avec des arguments qu'on sortirait à un enfant, avec un peu de ton optimisme magique tu joueras peut être la traviata...

Dis moi un truc, j'ai le droit d'avoir un avis contraire au tiens ou pas ? Parce que là, manifestement ça dérange. :sleep:

Je n'ai pas dit que c'est la solution universelle, mais c'en est une de proposée , mise en place, et qui donne des résultats positifs.

Source de ton argument stp ? Parce que là tu brasses du vide.

Tiens aller, je te donne du grain à moudre, pense bien à ne retenir que ce qui t'arrange et à regarder ce sujet à travers la passoire sélective de ce que tu veux bien entendre.

05/09/2010

Délinquance : l'expérience mitigée de l'encadrement militaire

Ségolène Royal vient de relancer son idée de confier l'encadrement des jeunes délinquants aux militaires. En juin 2006, j'avais consacré un article, paru dans Libération, à l'expérience des JET. Le voici.

L'idée de Ségolène Royal de confier les jeunes délinquants à un encadrement militaire n'est pas tombée du ciel. Sous le nom de JET (Jeunes en équipes de travail), la formule a même existé pendant dix-sept ans, jusqu'en 2003. Avec un succès mitigé, il est vrai. L'un des quatre centres JET était situé au Vigeant (Vienne), dans la région Poitou-Charentes. Chez Ségolène Royal, qui a eu, comme élue locale, l'occasion de s'en préoccuper au moment de sa fermeture.

Créés par la droite en 1986 [à l'initiative de l'amiral Christian Brac de la Perrière], maintenus par la gauche, les JET ont finalement été supprimés par Michèle Alliot-Marie. «Nous avons été victimes de deux très fortes oppositions : celle des éducateurs du ministère de la Justice, qui estimaient que ce n'était pas à des militaires de s'occuper de délinquants, et celle de l'armée de terre, qui pensait, elle aussi, que ce n'était pas son boulot», assure l'amiral Maurice Girard, dernier président de JET.

L'association, liée par une convention avec la Défense, avait été créée en 1986 [par l'amiral Christian Brac de la Perrière] sur une initiative du garde des Sceaux Albin Chalandon et du ministre de la Défense André Giraud. «L'idée de départ était que les armées ont l'habitude d'encadrer des personnes jeunes et pas toujours faciles», témoigne l'amiral Girard, ancien directeur du personnel de la marine. Il s'agissait d'organiser des «stages de rupture» d'une durée de quatre mois, à l'intention des jeunes délinquants. Au programme : remise à niveau scolaire avec des instituteurs, travail sur des chantiers forestiers, un peu de mécanique et beaucoup de sport.

Le dispositif s'adressait aux délinquants mineurs (deux centres) comme substitut à la prison et aux majeurs déjà condamnés, sur la base du volontariat. Au total, 5 800 jeunes sont passés par JET. Le ministère de la Défense fournissait l'encadrement : 80 officiers et sous-officiers par an, issus des trois armées et de la gendarmerie. En principe des volontaires, mais parfois des «volontaires désignés».

Les quatre centres, dans l'Oise, l'Isère, la Haute-Loire et la Vienne, représentaient une charge d'environ deux millions d'euros par an. «Environ 450 euros par jeune et par jour», assure l'amiral Girard. Une somme qui faisait tordre le nez aux militaires, notamment ceux de l'armée de terre, frappée de plein fouet par la suppression du service national.

«Notre taux de réussite était faible, reconnaît l'amiral Girard. Deux ans après leur passage chez nous, on estime que seul un bon tiers des jeunes n'était pas retombé dans la délinquance. Et le taux de réinsertion diminuait au fil des ans, les jeunes devenant de plus en plus violents.» En 2003, un rapport du Sénat sur «le soutien militaire à l'insertion des jeunes», rédigé par Michel Pelchat et Jean-Pierre Masseret (PS, proche de Ségolène Royal) pointait «la très grande difficulté de réussir à réinsérer ces populations».

Faut-il aujourd'hui relancer, voire élargir, ce dispositif comme le propose Ségolène Royal ? L'amiral Girard pense que c'est «irréaliste» : «On n'arrivera pas à remotiver l'armée de terre qui a eu la peau de ce projet. C'est dommage.»

source : secret défense

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Invité Boomer901
Invités, Posté(e)
Invité Boomer901
Invité Boomer901 Invités 0 message
Posté(e)
Je vais le redire car c'est vrai que je n'ai abordé la question que dans quelques autres sujets : il n'y aura jamais aucune solution viable sans l'alternative sociale qui va avec. Que tu mettes des ado désoeuvrés là dedans ou en taule, au final, une fois la peine purgée, ils repartent au quartier et rien n'a changé, il n'y a pas plus de boulot pour autant et la cité reste la cité.

En prison, le respect c'est pour le plus fort, dans ce type de structure c'est pour le plus méritant.

En prison, les gens se regroupent selon leurs points communs et origines, là ce sera tout le monde au même niveau.

Je ne me fais pas d'illusion, il y aura toujours quelques caïds pour imposer leurs lois, mais pas autant qu'en prison.

Et puis même si le taux de réussite est faible, c'est toujours mieux que le taux 0 de la prison.

Alors oui on peut critiquer c'est un droit, mais il faut aussi apporter des solutions et essayer les mettre en œuvre.

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Membre, Posté(e)
indianajones Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi indignation ?

1. Ca leur évite la prison

2. Ca leur donne une éducation

3. Ca règle partiellement le problème de surpopulation dans les prisons.

Les militaires sont contre car exprime le fait qu'ils ne sont pas là pour éduquer des jeunes délinquants mais pour former des soldats. Sarkozy force la chose en instaurant des pratiques venant d'amérique et que chacun de nous a eu l'occasion de voir à la télé en trouvant ça dégradant pour les individus.

Notons qu'il est question "d'anciens militaires" et que par conséquent on va être dans un espèce de barnum hors de toute structure élaborée.

Vous pensez qu'on peut confier des jeunes délinquants à de gens qui vont se contenter de les traiter comme des merde et que ça va leur être profitable ? C'est du sadisme, rien de plus...

Encore plus indigné que vous trouviez ça génial ! :sleep:

Arrêtez avec votre angélisme. Un jeune qui crame une voiture pour le plaisir ne mérite guère de considération me semble t-il. Ceux qui condamnent l'exemplarité d'une peine sont les mêmes qui hurlent et réclament justice dés lors qu'ils deviennent à leur tour des victimes.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

De deux choses l'une soit le délinquants trouve sa vocation avec ce systéme et peut éventuellement s'engager soit il detestera et évitera de re faire des conneries pour éviter d'y retourner.

ou préféra la prison (tu n'y avais pas pensé ?)

A ce compte là c'est son choix il assumera.

Je ne vois pas en quoi des mecs qui ont toujours refusé l'autorité se mettrait d'un seul coup à la considérer.

Parce qu'il n'aura pas le choix tout simplement.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Et puis même si le taux de réussite est faible, c'est toujours mieux que le taux 0 de la prison.

Source du taux 0 ?

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Membre, Posté(e)
Le martien Membre 1 727 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi indignation ?

1. Ca leur évite la prison

2. Ca leur donne une éducation

3. Ca règle partiellement le problème de surpopulation dans les prisons.

Les militaires sont contre car exprime le fait qu'ils ne sont pas là pour éduquer des jeunes délinquants mais pour former des soldats. Sarkozy force la chose en instaurant des pratiques venant d'amérique et que chacun de nous a eu l'occasion de voir à la télé en trouvant ça dégradant pour les individus.

Notons qu'il est question "d'anciens militaires" et que par conséquent on va être dans un espèce de barnum hors de toute structure élaborée.

Vous pensez qu'on peut confier des jeunes délinquants à de gens qui vont se contenter de les traiter comme des merde et que ça va leur être profitable ? C'est du sadisme, rien de plus...

Encore plus indigné que vous trouviez ça génial ! :sleep:

Pourquoi tant de pessimisme ?

Ces délinquants qui ont toujours trouvé la ressource physique pour aller dévaliser des vielles ou rouler comme des débiles avec la malle pleine de camphre devraient pouvoir faire d'excellents trouffions de base !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

La question n'est pas de savoir si un encadrement ferme couplé d'une formation et d'une "éducation citoyenne et comportementale" est meilleur ou non que la prison.

La question est de savoir si d'anciens militaires et une méthodologie militaire sont des choix judicieux ou non : en gros, oui à une alternative intelligente et pragmatique à la prison ... mais il ne s'agit de faire n'importe quoi non plus ....

... surtout que là, ça pue l'élection à plein nez (exactement comme Ségo en 2007) : un symbole fort (des militaires) sans aucune réelle consistance derrière.

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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand on sait que le 3/4 de ces jeunes criminels ne sont même pas jugés,il faudrait commencer par le commencement ,non.comment peuvent ils prendre conscience de la gravité de leurs actes sans être defferes devant un juge et a recevoir la condamnation qu'ils méritent ! Et un encadrement militaire dans un château,ça ressemble plus à une colo de vacance.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

De deux choses l'une soit le délinquants trouve sa vocation avec ce systéme et peut éventuellement s'engager soit il detestera et évitera de re faire des conneries pour éviter d'y retourner.

ou préféra la prison (tu n'y avais pas pensé ?)

A ce compte là c'est son choix il assumera.

LOL

La prison, pour eux, est presque devenue une étape de leur parcours initiatique, limite c'est le lieu où ils partent faire leur preuve. Tu parles assumer un choix, un peu qu'ils vont l'assumer.

Donc j'approuve Aaltar : pas de mesure sociale derrière, on aura beau faire tout ce qu'on veut, ça ne règlera pas le problème actuel, qui continuera la même évolution qu'actuellement.

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