vous êtes bons ou méchants?

@ Caminde

Quelle étrange leçon sur la vie. Et je sens bien qu'il y a beaucoup à apprendre dans ce que tu dis.

Mais la bonté des autres. T'arrive t-il encore d'être surprise par une attitude généreuse ?

Ce que je dis: ça ne m'est pas venu tout seul, je l'ai appris d'autres, je ne suis pas un génie.

Mais merci à toi :)

Tu me montres que mon petit travail n'a pas été inutile. Merci encore à toi.

Bien sûr que je suis encore surprise par des attitudes généreuses, et que je trouve encore et toujours qu'il y en a beaucoup et de toutes sortes.

Ce qui est très heureux, même si notre espèce humaine n'est pas sauvée une bonne fois pour toutes de tous ses malheurs.

Je crois encore en l'humain et concrètement il y a de quoi.

Je lui fais confiance, et je crois bien que malgré le lot quotidien de mauvaises nouvelles qui nous arrivent dans les têtes, je lui garde confiance, j'essaye autant que faire se peut de regarder le positif, il y en a beaucoup.

Même si cette générosité ne m'est pas directement adressée ou pas souvent.

Y compris sur ce forum.

Mais si quand même.

Scusez toustes, j'avais un bon coup de blues. Il m'arrive souvent de dire des bêtises. Je me contredis.:smile2:

Je vous souhaite à toustes une très bonne fin de journée et un bon we.

La contradiction me semble parfois être nécessaire pour dire ce que l'on a à dire.

Parfois si les choses sont énoncées trop brusquement, de manière unilatérale et sans nuances, elle en sont suspect de simplicité.

La vie n'est pas vraiment simple. Ce sont souvent des phénomènes qui comportent des contradictions (des exceptions) ou bien d'autres phénomènes au fonctionnement totalement différent.

Je crois que c'est essentiellement ce que nous faisons durant notre vie : ranger tout cela dans notre tête. Ranger, ranger et inlassablement, ranger ! Bon, je dis pas, il arrive qu'en rangeant on mette aussi une pagaille monstre. Mais c'est pour mieux s'y retrouver en fait.

C'est pour cela que je pense que nous avons beaucoup à apprendre de l'expérience. Des gens qui ont pris le temps de ranger leur tête et de mettre leur façon de penser à l'épreuve. D'ailleurs, seul la vie nous dit si oui ou non il y a des choses en désordre dans notre tête. Personne ne peut le faire à notre place. Les jeunes n'ont pas que des idées bordéliques. Ils ont aussi ce que l'on pourrait apparenter à la chance du débutant mais aussi (plus justement) à la fraîcheur de la vision. Mais force de constater qu'il y a aussi beaucoup de bazar dans une jeune tête.

Et nous avons finalement tous une jeune tête...à ranger.

J'espère que ce sujet n'existe pas ? Je n'ai rien trouvé d'identique, alors je vous pose la question? Vous sentez-vous bon ou méchant? Croyez-vous que, dans notre société, il y a d'un côté, ceux qui font le bien et ceux qui font le mal?

Coucou

J'essaye pas d'être bonne ou mauvaise mais en clair j'essaye pas surtout si c'est pas mérité, je suis de nature cool, stympa bref avec mes points positif et négatif en moi, oui je peux être bonne avec des gens qui le méritent,quoique pour rien du tout je peux me montré désagréable voir méchante, ça dépend de mon humeur et/ou des circonstances, les gens qui me montrent du respect, qu'ils sont très sympa avec moi, à mon écoute et que j'apprécie vraiment , je m'y force de me montré cool avec eux même si j'ai beaucoup de haine en moi, que je suis toujours énervée presque chaque jours, parfois je me dis ils méritent pas que je crache sur eux autant alors qu'eux en retour ils me donnent beaucoup donc bon je peux envoyer une image positive de moi ou négative à autruit tout dépend comment cette personne va m'analyser, me juger au fil du temps.

Bref ça varie, on n'a 2 face en chacun de nous et ça fais partie de nous

Croyez-vous que, dans notre société, il y a d'un côté, ceux qui font le bien et ceux qui font le mal?

NON NON NON, mais d'abord faut savoir que le "bien" et le "mal" sont des notions qui sont différentes pour chaques personnes

Ca dépend de notre vision pour dire si on n'a fais le bien ou le mal

Je peux bien torturé une personne et dire que j'ai fais le bien :)

:att: vous seriez sympa d'éviter de parler de crime humain ou même de blessures physiques

Un humain qui tue un humain est un grave problème.

Torturer c'est mieux. Rendre la vie impossible. Casser des choses, casser le moral, dires des choses odieuses. Enfin, milles et une façon de faire mal.

Mais porter atteinte au physique de quelqu'un (intentionnellement) est quelque chose que je ne supporte pas.:att:

OK OK désolé alors

J'ai rectifié mon message.

Merci. J'aimerai malheureusement qu'il n'y ait pas que ton message qui soit rectifié à ce niveau là.

C'est vrai, blesser quelqu'un psychologiquement c'est une chose. Nous le sommes tous ou plus ou moins blessés. Je dis pas qu'on s'en remet toujours très vite. Mais souvent un peu de temps suffit.

Par contre on ne revient pas de la mort. Et certaines blessures physiques sont très lourdes à porter (en fait, presque toutes !)

Bon, voilà, j'arrête là ma morale. Mais c'est vrai ce que je dis, non ?

Je m'écarte du sujet. Excusez moi. Vous disiez ?

Tu as raison, oui

de rien.

Vous disiez ?

Bah chacun à sa propre vision pour dire si tel acte est bon ou mauvais c'est tout.

Enfin ça reste que mon avis après hein :)

Enfinnnnnnnnnn breffffffffffffffff :)

Merci. J'aimerai malheureusement qu'il n'y ait pas que ton message qui soit rectifié à ce niveau là.

C'est vrai, blesser quelqu'un psychologiquement c'est une chose. Nous le sommes tous ou plus ou moins blessés. Je dis pas qu'on s'en remet toujours très vite. Mais souvent un peu de temps suffit.

Par contre on ne revient pas de la mort. Et certaines blessures physiques sont très lourdes à porter (en fait, presque toutes !)

Bon, voilà, j'arrête là ma morale. Mais c'est vrai ce que je dis, non ?

Je m'écarte du sujet. Excusez moi. Vous disiez ?

Oui, tu as raison

oui, non, mais c'est bien. Continu. Il est intéressant ce débat sur le bien et le mal.

J'ai juste rebondi sur..oh...bon...un détail.

Je laisse place.

de rien.

Vous disiez ?

Bah chacun à sa propre vision pour dire si tel acte est bon ou mauvais c'est tout.

Enfin ça reste que mon avis après hein :)

Enfinnnnnnnnnn breffffffffffffffff :)

Oui, mais la vision d'un moment ou d'une période, peut évoluer, se modifier

Quelque part, je pense quand même que nous savons si nous faisons mal, quand nous faisons mal

Nous pouvons nous en déresponsabiliser, rejeter la faute sur l'autre, penser que les autres nous y ont poussé, mais il reste que faire mourir quelqu'un intentionnellement, le blesser physiquement et même moralement, le torturer, est souvent un fait exprès.

Si nous ne nous en rendons pas compte, alors nous sommes inconscients.

Reste à savoir si nous désirons devenir sadiques, ou non.

je crois.

Quelque part, je pense quand même que nous savons si nous faisons mal, quand nous faisons mal

Mouais, j'ai donné un exemple de crime, torture à ma mère par rapport à moi, pour elle elle à dis son acte sera bien, ça sera fait, mais pas pour les autres ça sera mal vu, donc mal mais au fond d'elle elle se sentira mal, pas libéré, ca fera pas revenir la personne donc euhhh j'en sais rien c'est quoi le mal et le bien finalement ? bing

et idem pour moi ça sera fait, bien fais pour cette personne, ca sera un acte bon pour moi mais pour une autre famille ca va pleuré, je serai le diable en personne, on va dire que c'est mal ce que j'ai fais mais moi désolé avec tous ce que X m'a fais je serai très contente d'avoir fais ça point final, à part j'aurai gacher ma vie bêtement mais bon c'est à moi de voir ça.

Donc bien et le mal c'est pioufffff, c'est rien du tout, c'est juste pour diffférencier un acte mais on n'a pas tous la même vision des choses donc bon on n'est mal barré alors....

Il y a qui je suis à l'intérieur.

Et qui je suis par mes actes et donc à la vue des autres

A l'intérieur, indéniablement, je suis quelqu'un de bien.

Mais par mes actes, même si j'essaie toujours de bien agir, je n'y arrive pas toujours, notamment parce que je n'ai pas que des qualités, j'ai aussi des défauts qui m'en empêchent.

Donc il m'est difficile d'être la personne que je voudrais être, je n'agis pas toujours quand il le faut, ni de la manière dont il le faudrait, et j'accumule les erreurs, les déceptions, ou les regrets.

Je pourrais dire que malgré toute ma volonté et mon aspiration à devenir la personne que je voudrais être, force est de constater que tout ce que j'ai réussis à faire c'est au contraire à m'en éloigner.

J'aimerais parfois avoir la possibilité de remonter le temps et de réparer mes erreurs, d'avoir une autre chance et cette fois-ci d'avoir la force de faire de meilleurs choix, mais ce ne sont que des rêves d'enfant et je suis adulte à présent.

Et puis la vie c'est aussi une question d'opportunités ... On n'a pas toujours l'opportunité de pouvoir montrer qui on est vraiment, au fond de nous ...

Et moi je boue, je me consumme, je me sens comme prisonnier de moi même et prisonnier de la vie à la fois, voir même prisonnier d'une époque où les gens comme moi n'ont peut être pas leur place.

Bref je suis prêt à exploser, à illuminer, à briller, mais je n'en ai pas l'occasion, ou je la laisse filer, ne l'identifiant qu'après coup, quand il est déjà trop tard ...

Il serait tellement plus simple de pouvoir être avec les autres la personne que l'on voudrait être vraiment. D'ailleurs internet par certains côtés, permet parfois cela.

La preuve ici.

Mais inexorablement, demain, j'agirais mal, encore une fois, je ferais d'autres erreurs, à nouveau, et ce malgré toute la bonne volonté du monde ...

Alors suis-je quelqu'un de bien ou de mauvais ? Question de point de vue finalement ...

:att: vous seriez sympa d'éviter de parler de crime humain ou même de blessures physiques

Un humain qui tue un humain est un grave problème.

Torturer c'est mieux. Rendre la vie impossible. Casser des choses, casser le moral, dires des choses odieuses. Enfin, milles et une façon de faire mal.

Mais porter atteinte au physique de quelqu'un (intentionnellement) est quelque chose que je ne supporte pas.:att:

Comme le dit si bien Energetik, il n'y a aucun amalgame possible entre faire du mal physiquement ou moralement! Même si la souffrance morale est souvent terrible, l'autre est intolérable! Je suis totalement d'accord! Je n'arriverai même pas à voir frapper un chien..alors, un être humain!.ces gestes me révoltent, et c'est là que j'ai vraiment conscience de ce que peut être le mal dans toute son horreur! Heureusement tout de même qu'il n'y a qu'une faible proportion d'individus capables de pratiquer sciemment de tels gestes! Il y a également ceux qui agissent dans un moment de folie (du moins, j'imagine!)

@ Jimmy45

Oui, internet nous le permet.

Mais je crois que personne n'est sûr de faire ce qu'il faut au bon moment, en regardant en arrière je crois que chacun, du moins beaucoup, se demande s'il ne s'est pas trompé, s'il aurait dû faire autrement, faire autre chose.Mais que chacun réfléchit, va chercher ailleurs des réponses, parfois, ça peut nous rendre presque fous, tout s'entrechoque, ça fait mal, nous ne trouvons pas l'issue, mais il arrive aussi, qu'il y ait des instants lumineux, des éclairs éblouissants, soit de notre réflexion, soit en écoutant ou en lisant celle d'un-e autre.

Et là, nous pouvons encore avancer, aller plus loin, ou nous arrêter, le temps que nous le souhaitons, c'est là où ça dépend beaucoup de nous-mêmes.

Dans le noir, nous cherchons peut-être toujours la lumière, la petite lumière au bout, qui vacille

Nous cherchons tous à respirer large, je crois

C'est vrai aussi que souvent, nous trouvons que les autres ne nous voient pas tels que nous sommes, nous renvoient un image que nous savons ne pas être nous.

Mais si nous dépendons toujours du regard des autres, peut-être est-ce là où nous nous asservissons à l'autre, aux autres.Ce qui peut nous rendre très malheureux.

Il faut alors chercher à s'en échapper.De cette trop forte dépendance aux regards des autres, à leurs opinions sur nous.

Même si nous ne sommes pas vus par tous ou par personne ou par peu de personnes.

Je crois à la puissance des livres, écrits par ceux ou celles qui ont chéri la vie, aimé d'autres, et qui ont fait leur travail d'écrivain

Ils sont tous empreints des autres, très divers, et d'eux-mêmes.

A celle de la musique.

A celle du voyage.

Heureusement tout de même qu'il n'y a qu'une faible proportion d'individus capables de pratiquer sciemment de tels gestes! Il y a également ceux qui agissent dans un moment de folie (du moins, j'imagine!)

Ou sous les ordres

Hannah Arendt

La banalité du mal

@ Caminde, malheureusement, on ne peut pas se défaire du regard des autres, c'est physiologique, nous sommes conçus comme ça, c'est relié à notre besoin fondamental d'exister, et on ne peut exister que si les autres reconnaissent notre existence.

"Je pense donc je suis" est un gros mensonge, ce n'est qu'un élément, tout comme l'est la reconnaissance des autres, l'un ne va pas sans l'autre, on pense grâce aux autres, ce sont les autres qui nous apprennent les mots et les concepts pour penser par exemple. La solitude nous tue. On ne peut vivre qu'avec d'autres. Qu'en faisant partie d'un groupe. Et pour cela il faut que ce groupe vous reconnaissent comme membre de ce groupe.

Nous sommes des animaux sociaux. Nous sommes reliés les uns autres, qu'on le veuille ou non. On est individu, non pas par essence, mais en se distinguant des autres ... Et on se distingue des autres en se conformant à d'autres ... Ce n'est jamais "soi" tout seul, c'est toujours "soi" et "les autres".

Nous aspirons à la fois à être individu, et à être membre d'un groupe, à être reconnu par les autres, à nous faire aimer des autres, car l'un ne va pas sans l'autre, c'est ça l'existence, tous nos actes, tous nos choix, sont animés par l'un de ces deux besoins, le besoin d'"être soi, d'être unique" et le besoin "d'être avec les autres", on alterne tour à tour entre l'un et l'autre, ils sont comme les deux battements d'un même coeur.

Même le bien et le mal sont à la fois le mélange d'une morale personnelle et l'influence d'une morale collective à laquelle nous nous plions pour nous intégrer aux autres ...

Donc même si on crie sur les toits que l'on ne tient pas compte du regard des autres, c'est faux, c'est juste impossible, c'est comme dire que l'on n'a pas besoin de respirer, c'est comme cela que nous sommes conçus.

Alors qui nous sommes réellement ? Ce que les autres voient ? Ou l'image que nous nous faisons de nous même ? Dans les deux cas tu vois bien que c'est impossible de savoir. On peut se mentir à soi-même. Tout comme les autres peuvent se tromper sur nous-même.

La seule chose que l'on sait vraiment et qui importe finalement, c'est qui on veut être vraiment, car finalement s'en approcher n'est-il pas la clé pour être heureux ?

Heureusement tout de même qu'il n'y a qu'une faible proportion d'individus capables de pratiquer sciemment de tels gestes! Il y a également ceux qui agissent dans un moment de folie (du moins, j'imagine!)

Ou sous les ordres

Hannah Arendt

La banalité du mal

Que penses-tu alors d'Adolph Eichmann? monstre sanguinaire ou pas? Pour Hannah Arendt, il était seulement soumis aux ordres! Peut-on alors le trouver excusable...et, de ce fait là, tous les criminels de guerre également?...vaste question, je crois!

obéir à des ordres injustes c'est se déshonorer, il n'y a pas d'excuse, celui qui fait ça choisit la survie ou ses intérêts au dépend de son honneur et des personnes qui vont subir l'injustice

après il y a qui on voudrait être, et ce qu'on fait quand on se retrouve confronté à un choix

j'aimerais à penser que dans la situation où on me commanderait d'executer quelqu'un d'innocent je retournerai l'arme qu'on m'aura mis entre les mains pour commettre le crime vers celui ou celle qui m'en a donné l'ordre, quitte à en mourrir juste après, mais peut-être que dans cette situation, submergé par la peur, j'agierai comme un lâche, en me disant que c'était ma vie ou la leur, je ne peux pas savoir

comment transformer un humain en tueur ? place le sur un champ de bataille et oblige le à lutter pour sa survie