Immigration et armée

C'est plus pernicieux que ça. Evidement qu'il est normal qu'un sénégalais n'ait pas envie d'aller lacher des bombes sur le Sénégal.

Mais par exemple, constater qu'un gars d'origine marocaine (de parents hein, il est né en France), se sent proche de la défection si on lui demande d'aller en Afghanistan c'est perturbant. Ca veut dire qu'il y a un frein ethnique à aller se batte ici ou là.

Oui je suis d'accord ,mais je pense que cela à avoir avec la politique mise en œuvre depuis 40 ans,avant ont s'assimiler (j'aime pas ce mot) je veut dire que la personne qui venais vivre sa vie en France ,s'approprier la France dans tout ce qu'elle à de bon mais aussi de mauvais ,ils prenaient la culture du pays et laisser une parti de celle d'origine sans pour autant la zappé (zappé sa culture c'est ce tuer )

je pense que c'est en parti cela le soucis .

Les conflits américains successif ont aussi eu leur part en responsabilité ,la politique de va t'en guerre peut exaspérer et exacerber les haines de certain surtout si la France suit comme un toutou bien sage .

Mais il ce peut aussi que se soit juste un problème religieux,les afghans sont musulman,et pour un musulman,tuer son "frère" pour des "mécréants" c'est pécher ,je ne sais pas si c'est cela,j’essaie de cerner le problème et lui apporter une réponse à ce niveau .. j’essaie aussi de prendre des pincettes,tu sais comment fonctionne les choses aujourd'hui,dire cela c'est xénophobe ou raciste pour certain alors que comme je le dis souvent,la vérité n'est pas toujours de gauche .

Qu'en pense tu ?

Faut convaincre l'opinion public que la Chine est un tel danger, que s'engager dans un conflit armé avec une puissance nucléaire de plus d'un milliard d'habitants, est bénéfique..

Euh non, je crois pas rigoler en disant que ça prendra du temps. Temps que je pense suffisant pour que la Chine dépasse les usa militairement.

Ils ont du fric, ils peuvent s'armer à volonté.

La France ne pique pas les ressources que tu dis ,elle les achètes aux dictateurs,avec l'argent ,ils n'aident juste pas leur peuple et sa arrange tout le monde c'est malheureux mais octroyer toute les calamités de la planète aux français c'est ne pas avancer ,rien n’empêche le dictateur en question de gicler,la preuve cette année !! et rien n’empêche aux nouveau président de mettre le ola sur les choses mais il est toujours plus facile de faire penser que la France est un pays colon afin de maintenir dans les esprits à quel point ce pays devrais disparaitre et s'agenouiller à toute revendication ..

Aujourd'hui,la simple formule " la France aux français" choque et donne du dégout à une parti de notre jeunesse ,mais quand ont dit " la France aux étranger" sa ne pose plus de soucis,partir faire une carrière dans l'armée avec ce genre de chose en tête est malsain et vouer à l'échec ..

Mais enfin..il était question de la possibilité d'un conflit armé engageant la France dans une ex colonie. Un conflit qui n'existe donc pas, mais qui à supposer qu'il existerait, je crois pas qu'on irait combattre sans ramener un ou deux trucs dans nos poches.

Du moins si j'ai bien compris.

Aaltar,

Pour la Chine et un conflit armé avec les USA, je sais pas, les américains seront dépassés militairement avant d'oser bouger leurs pions. C'est ce que je pense, et comme je pense qu'ils n'engageront pas un combat pouvant être perdu, je pense qu'ils céderont naturellement le leadership.

Mais tu n'en sais rien,je t'explique que le monde est ainsi fait,un ami peut devenir un ennemie aussi rapidement que de fumer une cigarette pour bien souvent des intérêts contradictoire ..

Dans une guerre,évidement qu'il y a des exactions et des pillages ,je trouve sa horrible mais c'est comme sa puis le gagnant emporte le pactole souvent,car il réclame dédommagement mais c'est la guerre,la guerre ce n'est pas de bon sentiment ,il y a toujours anguille sous roche .

Que les américains ai peur pour leur suprématie je peux le comprendre mais le monde a tout à y gagner.

Je pense qu'il y a un truc que tu ne comprends pas. En fait, toi tu trouves juste souhaitable que l'impérialisme us arrête et donc c'est ton seul argument, le reste n'était que ravissement, candeur et béatitude.

Bon, je vais te ramener un peu sur terre machin, arrête de planer.

Si l'Amérique perd son leadership au profit de la Chine, c'est qu'ils ont été attaqué violemment, sur la dette et sur le dollar. Par là, il faut comprendre que s'il veulent éviter de s'effondrer comme l'URSS en 90 ils doivent réagir avant cette échéance, sans quoi, éclatement de l'Union, misère et gouffre économico-social. Alors ils réagiront avant, ils ont déjà commencé à réagir en 2000 puisque tu veux tout savoir et le plan est bien huilé. Non, il n'y a pas à se réjouir de ça, car contrairement à ce que tu considères, ça ne se passera pas gentillement, t'es pas dans le monde des bisounours là, t'as une super-puissance qui peut tomber et elle ne le fera pas sans lutter. Ce que tu vois, bêtement, comme une fin de règne tranquille est en réalité un engagement fratricide, dévastateur, et une catastrophe humaine globale à l'échelle de la planète et si tu crois encore que l'Amérique va passer le relais aux chinois sans tout mettre en oeuvre pour que se ne soit pas le cas c'est que t'es bien simplifié dans ta capacité à résonner sur le sujet.

Faut convaincre l'opinion public que la Chine est un tel danger, que s'engager dans un conflit armé avec une puissance nucléaire de plus d'un milliard d'habitants, est bénéfique..

Euh non, je crois pas rigoler en disant que ça prendra du temps. Temps que je pense suffisant pour que la Chine dépasse les usa militairement.

Ils ont du fric, ils peuvent s'armer à volonté.

2018-2019

Tu y repenseras à notre conversations ces années là...

Et non le fric ne suffit pas, ils ont un besoin vital en matière première.

Faut convaincre l'opinion public que la Chine est un tel danger, que s'engager dans un conflit armé avec une puissance nucléaire de plus d'un milliard d'habitants, est bénéfique..

Euh non, je crois pas rigoler en disant que ça prendra du temps. Temps que je pense suffisant pour que la Chine dépasse les usa militairement.

Ils ont du fric, ils peuvent s'armer à volonté.

Je te conseille de te renseigner,la guerre usa chine à déjà commencer dans le secteur de l'économie et dans l'informatique ,mais il viendra un moment ou la confrontation arrivera et les ricains n'entendrons pas que la chine s'équipe à leur niveau .. sais tu qu'une fregate AEGIS (intercepteur de missile nucléaire) croiser en mer de chine il y a peu ? stratégiquement cela,veut dire "attention"

Accessoirement le bouclier anti-missile US est là pour contrer la menace chinoise ainsi donc que pour permettre à l'amérique des les frapper si besoin.

je vais peut-être paraître naïf, mais je pense que si on s'engage à l'armée, c'est plutôt dans l'optique de faire des missions de maintien de la paix ou éventuellement d'instauration de la paix... il ne manquerait plus qu'on analyse les orientations politiques des postulants :gurp:

Accessoirement le bouclier anti-missile US est là pour contrer la menace chinoise ainsi donc que pour permettre à l'amérique des les frapper si besoin.

Oui voilà,bousculent l'équilibre de la dissuasion,quand ont s’intéresse à ce problème ont vois très bien la stratégie et sa ne présage rien de bon :)

je vais peut-être paraître naïf, mais je pense que si on s'engage à l'armée, c'est plutôt dans l'optique de faire des missions de maintien de la paix ou éventuellement d'instauration de la paix... il ne manquerait plus qu'on analyse les orientations politiques des postulants :gurp:

C'est ce que nous faisons depuis pas mal de temps et sa a échouer,pourquoi? parce que les pays ont des intérêt à préserver ,la guerre au Darfour par exemple n'a intéresser personne et pourtant des millions de victimes ..

Pour faire la guerre ,fait la paix et pour faire la paix,fait la guerre,c'est un cercle vicieux et nous resterons encore longtemps dans cette logique,par exemple ,les 50 millions de mort de la deuxième grande guerre ,à la fin ont crier " plus jamais ça " résultat ,60 ans plus tard,c'est " ont r'met ça " ?

Que les américains ai peur pour leur suprématie je peux le comprendre mais le monde a tout à y gagner.

Je pense qu'il y a un truc que tu ne comprends pas. En fait, toi tu trouves juste souhaitable que l'impérialisme us arrête et donc c'est ton seul argument, le reste n'était que ravissement, candeur et béatitude.

Bon, je vais te ramener un peu sur terre machin, arrête de planer.

Si l'Amérique perd son leadership au profit de la Chine, c'est qu'ils ont été attaqué violemment, sur la dette et sur le dollar. Par là, il faut comprendre que s'il veulent éviter de s'effondrer comme l'URSS en 90 ils doivent réagir avant cette échéance, sans quoi, éclatement de l'Union, misère et gouffre économico-social. Alors ils réagiront avant, ils ont déjà commencé à réagir en 2000 puisque tu veux tout savoir et le plan est bien huilé. Non, il n'y a pas à se réjouir de ça, car contrairement à ce que tu considères, ça ne se passera pas gentillement, t'es pas dans le monde des bisounours là, t'as une super-puissance qui peut tomber et elle ne le fera pas sans lutter. Ce que tu vois, bêtement, comme une fin de règne tranquille est en réalité un engagement fratricide, dévastateur, et une catastrophe humaine globale à l'échelle de la planète et si tu crois encore que l'Amérique va passer le relais aux chinois sans tout mettre en oeuvre pour que se ne soit pas le cas c'est que t'es bien simplifié dans ta capacité à résonner sur le sujet.

Faut convaincre l'opinion public que la Chine est un tel danger, que s'engager dans un conflit armé avec une puissance nucléaire de plus d'un milliard d'habitants, est bénéfique..

Euh non, je crois pas rigoler en disant que ça prendra du temps. Temps que je pense suffisant pour que la Chine dépasse les usa militairement.

Ils ont du fric, ils peuvent s'armer à volonté.

2018-2019

Tu y repenseras à notre conversations ces années là...

C'est marrant ces attaques direct à la personne : "machin", "ce que tu pense bêtement"...

C'est pour affirmer la faiblesse de ton argumentation que tu essaye de me rabaisser???

Quel est le rapport entre L'URSS et les états unis??? ces régimes n'ont strictement rien à voir.

Qui a imposer ces règles économique??? Qui a fondé le système par lequel la planète est régi??

La chine se bat dans un jeu ou les règles ont été mises en place par l'occident... Et elle sait jouer. Il ne faut pas pleurer lorsque l'on a à combattre les démons que l'on a créé.

L'émergence de la Chine est une chance, et surtout pour le chinois moyen auquel personne ne pense. Et oui il va falloir commencer à partager les richesses les gens ça va être dur. Fini la suprématie occidentale. Et ce n'est qu'un début, l'inde arrive et ya des chance qu'eux aussi revendique une part du gâteau.

Il n'y a pas d'équilibre des forces aujourd'hui, voila ce que je déplore. Lorsque l'Europe sera forte, cela équilibrera encore plus.

Tu joue tout sur l'émotion ,croire que l’émergence de la chine est une chance est vrai,c'est une chance pour elle et non pour nous c'est comme cela ,celui qui à fonder ce système c'est le plus fort et ce fut le cas tout au long de l'histoire,le fort à un levier sur le faible ,je sais,c'est dur .

Croire que l’Europe seras forte est une bêtise et je te trouve naïf sur la question et insuffisamment documenté

J'ai pas dit que l'émergence de la chine était une chance pour NOUS mais j'ai dit pour le MONDE.

Nous on risque de revoir notre consommation à la baisse c'est sur, ce que je dis c'est qu'il va falloir partager. Et je trouve ça très bien.

Encore une fois t'as pas compris, je dis que la création de l'Europe actuel, avec le libre échange, l'euro, une politique commune... (ça te parle ou pas???). Equilibrera encore les forces.

Si tu peux dors et déjà dire que dans 1 siècle l'Europe sera un échec alors tu es super fort et ton avenir est dans la voyance.

T'as pas compris, je dis que la création de l'Europe actuel, avec le libre échange, l'euro, une politique commune... (ça te parle ou pas???). Equilibrera encore les forces.

Si tu peux dors et déjà dire que dans 1 siècle l'Europe sera un échec alors tu es super fort et ton avenir est dans la voyance.

Dans un siècle je ne serais plus là ..

Le libre échange,l'euro et une politique commune n'est en rien un facteur d'équilibre tant que les uns jouerons contre les autres ,sa fait des millénaires que cela dure avec toujours le même résultat et c'est historique et donc concret .

Si l'europe veut une puissance ,elle doit avoir tout ce fortifier en étant auto suffisante avant tout ,ne pas basé toute sa politique sur l'extérieur,je te donne un exemple flagrant,les médicaments ,sais tu ,que pour fabriquer des médicaments,il te faut des matière première qui ce fabrique,elles ne sont pas toute naturelle et celle qui le sont,sont souvent en l'état en Europe,seulement voilà,aujourd'hui les matières première et médicament important ou non sont fabriquer en Chine ou en Inde par les laboratoires et dernièrement,il y a eu défaillance et l’Europe à était privé de certain médicament puisque le fournisseur à fait défaut et donc,nous avons eu des soucis d'approvisionnement..

D'ici à 2015 ,l’Europe à décider de faire fabriquer ces médicament en Europe pour pallier à de futur problème ,voilà une preuve que l'auto suffisance est un impératif .

Ton soucis c'est que tu as trop confiance en l’Europe et tu rejette l'idée que cette Europe n'est pas forcement la meilleur Europe ,le libre échange est effréné,nos entreprises parte et s'installe en chine ou ailleurs laissant sur le carreau les français et européen alors que la base selon moi d'une économie saine,c'est la re industrialisation de nos usines ,la protection économique ,faire en fait ce que l'ont faisait avec la nation sur l’Europe dans le respect des citoyens ,voilà ce qu'est pour moi une Europe réussit

Malheureusement,nous sommes diriger par des oligarques et eurocrate qui n'ont de cesse que de la détruire l’Europe que tu admires et qui essais ,pour faire plaisir aux banksters et aux grande entreprise,de réduire les salaires pour devenir compétitif avec ce nouveau modèle: la Chine

donc je dis que la Chine est un danger pour nous économiquement

Je n'idollatre pas l'Europe, je pose de nombreux espoirs en elles... C'est de l'optimisme.

L'europe est une avancé, une construction ou plutôt une tentative car sans précédant à ce jour. Un regroupement de pays visant à une existence dans le grand jeu des puissance mondiale. Rien de plus.

Mais bon c'est de l'inédit, la vieille Europe montre qu'elle ne se laisse pas mourir et cherche des solutions. Alors oui c'est très chaotique comme construction mais croire que la France pourra continuer d'exister au niveau mondial sans alliés est une douce utopie voilà ce que je veux dire.

Et je répète : oui la chine est un danger pour notre économie, on va devoir partager et remettre en cause notre surconsommation et ce n'est pas un mal.Si tu as du mal à supporter que ton voisin de table qui crève la dalle vienne te piquer la moitié de ton bifteck dans ton assiette, pas moi... C'est se qu'on appel le partage des richesses.

Cela a rien à voir ,quand nous délocalisons en chine,nous ne faisons pas que jouer sur la concurrence déloyale et sur les pertes salarial ( plus profondément,je suis contre le salaria ) ,nous perdons nos technologies eh oui puisque les chinois reprenne les technologies ,sa s'appelle de la rétro ingénierie ou retro conception qui consiste par exemple à acheter un train,un avion ou un fusil ,de l'étudier et de le reproduire ,les chinois sont des as en la matière,donc,si je suis une entreprise de vente et de création de train et que je vend mes trains à la chine,quelques temps plus tard,elle construira ses propres train,calquer sur ma technologie et en employant ses citoyens et donc,elle ne m'achète plus ,car vois tu ,le soucis c'est que nous leur vendons le must ,la pointe de notre savoir .

Sa,c'est le premier point,donc,niveau technologie,ont seras larguer puisque notre technologie est entre les mains chinoise et qu'elle,elle à les moyens de les améliorer et nous moins voir pas du tout dans certain cas.

2/ La politique agricole de l’Europe est un tue paysan ,par exemple,savais tu que les tomates vendu en France et cultiver en Chine couter moins cher que les tomates fabriquer en France et que la différence est flagrante( sa fonctionne pour tout produit)

3/ savais tu que l’Europe à déclarer lors d'un communiquer qu'elle trouver les salaires au smic français bien trop élever

tu commences à capter ?

moi je veut bien partager mon steak mais je refuse que l'ont me le pique comme tu dis,si toi,par ce principe que tu défends,tu veux finir par être payer comme un chinois ou un indien,sa te regarde mais je doute que nous le voulions tous

En plus tu mélanges tout,solidarité et humanisme avec économie et geo stratégie .. moi je pense que si nous continuons à raisonné selon ce mode là,l'europe dans 1 siècle (comme tu dis) seras quasi inexistente et seras reléguer au tier monde

Dur à vivre le pessimisme je pense...

Bref hors sujet à mort. Et on parle pas de la même chose. Je parle humanitaire et tu reste dans le technique.

Oui tu as raison,tu sais pourquoi? parce que la technique fait que le monde est ainsi t la technique en politique c'est :

le profit pour sois même ,le profit pour la nation même si ils ont de beau discourt,seul l’Europe compte et donc,leur mondialisme sois disant humaniste est une escroquerie

Ils ont juste remplacer nation par Europe alors que l’Europe c'est les nations .

L'humanisme véritable est une notion noble mais qui ne peut co exister dans un monde comme le notre ,tout est une question de pouvoir et de profit,tu le dis toi même " l’Europe seras forte" pour etre fort il faudras alors faire preuve de tout,sauf d'humanisme,que ce soit en politique ,en économie ou en geo stratégie ,l’Europe et les usa ont des intérêts parait t'il vitaux dans le monde qu'ils protègent par tout les moyen même par la force militaire tout en disans " ont fait la guerre pour la paix " ou "pour libérer les peuples de leur tyrans"

Donc,il n' y a rien d'humaniste là dedans,mais intérêts ,pouvoir et profit tel est le monde .

Après,quand tu sais tout cela et que tu l'admets ,tu peux te poser des questions sur les outils pour changer le monde ,les outils sont clair :

1/ soit la révolte puisque le vote ne fonctionne plus et de façon généraliser

2/ soit une guerre provoquer selon leur modèle qui nous pousse au bord du gouffre et nous offre dès lors,l'obligation de changer

3/ soit le contacte avec des extra terrestre et là entre humain,fini les guerres et le racisme ect.. un nouveau paradigme,nous ne sommes plus seul ect..

4/ soit,un miracle

tu vois,il n'y a pas 25 solutions et même dans ces solutions peu sont possible si ce n'est le miracle car ont ne sais jamais ou la guerre généraliser nous entretenant devant un choix clair:

vous changez ou vous disparaissez " et je doit dire que vue la tournure des choses,cela pourrais bien être notre salut

2/20

Nul, à refaire.

T'avais un truc à dire ?

A toi rien ,je n'apprécie que les interlocuteurs avec arguments à l'appui ,cela suppose déjà d'être apte à comprendre ...

La note ,c'est ton QI certainement..

Bah je ne suis pas toujours d'accort avec Aaltar et nous avons déjà eu des prises de bec sur d'autre sujet mais ici,je suis désoler,ses arguments sont correcte ,vivre dans le réel,vous devriez essayer :)

C'est pour affirmer la faiblesse de ton argumentation que tu essaye de me rabaisser???

Je peux t'assurer qu'il va te falloir plus que des effets de manches pour définir la faiblesse de mon argumentaire. :smile2:

Quel est le rapport entre L'URSS et les états unis??? ces régimes n'ont strictement rien à voir.

L'impérialisme gros malin, c'était marqué dans le texte que tu n'as pas lu.

L'émergence de la Chine est une chance,

Je t'ai expliqué que non, visiblement t'as pas du comprendre.

Bon, je zape, t'es tellement dans ton fantasme de voir l'amérique chuter que tu piges quedal à la problématique que ça soulève.

Je vais me mettre à ton niveau :

C 'est toi qui pige rien gros malin...