Minorités de France

Le basque et le celte breton sont 2 langues propres qui ne comporte pas de variante dans leur territoire

Faux !

http://fr.wikipedia....ectes_du_basque

http://fr.wikipedia....ectes_du_breton

(néanmoins les différences entre les différents dialectes bretons sont assez minimes apparemment)

excuse, mais quand je devrais me référer aux recherches (mouhaha) d'un africain sur le sens de l'âme occitane, je serais bonne pour le remblais :D

quant à mes arguments....

je suis comme tout occitan, je me les garde, con!

si tu n'en es pas, passe ton chemin!

En quoi les recherches d'un africain valent moins que celles d'un français, d'un corse ou d'un ouzbek ?

On a tous accès aux mêmes sites internet non ?

oui

mais l'âme du pays ça ne se trouve pas sur le net

est-ce que vraiment j'ai besoin de t'expliquer ça?

L'âme d'un pays. Oui je suis d'accord.

Tu habites à Foix, c'est ça ? Tu es déjà allé à Nice ? A Montluçon ? A Marseille ?

Tu t'es senti dans le même pays ?

(je parle de pays occitan bien sûr, je vois déjà des mecs arriver en disant : "ben oui on se sent dans le même pays : on est en France !")

t'as pas de bol!

parce que j'ai habité bien d'autres régions,et très différentes de la mienne

j'ai essayé d'apprécier

d'apprendre

de comprendre, très relativement

dans la mesure ou je suis moi, je pourrais être forcément juge

très mauvais juge

donc, j'évite, par respect

d'aucuns feraient bien d'en faire autant!

Juste pour mettre mon grain de sel ( comme disais une personne plus haut ' vous avez oubliez une région : Les Comores .

Aucunes personnes ne parlent le gaulois ( Français ) Il y un un hic !!!!

101 Départements en France

désolée,j'ai pour habitude de m'adresser à des personnes ayant un minimum de capacité de compréhension

qui s'assemble se ressemble :smile2: excuse fallait pas tendre la perche ...

ben non! justement! y'a pas assemblage, sfc

je ne vais pas me transformer en code explicatif pour un nul

tu n'as bien analysé, avant de ricaner

Juste pour mettre mon grain de sel ( comme disais une personne plus haut ' vous avez oubliez une région : Les Comores .

Aucunes personnes ne parlent le gaulois ( Français ) Il y un un hic !!!!

101 Départements en France

les Comores...on pourrait parler de bien d'aitres territoires auxquels la monarchie et le colonialisme a imposé le français

et pas seulement la langue

le gaulois....c'est autre chose, Delarbre, ne mélangeons pas tout

Bon mes cocos (si je puis me permettre), j'vois que vou vous amusez bien depuis quelques posts

Pour en revenir au sujet, je comprend tout à fait qu'on soit fier de l'endroit d'où on est issu, qu'on soit basque, breton ou parisien, mais ce n'est surement pas une raison pour vouloir l'indépendance d'une région. Certes, certains endroits on une culture particulière, et il faut préserver cette culture, mais je fais plutôt partie de ce que free expression nomme les défenseurs du centralisme français. C'est à dire que je pense qu'il faut arrêter de raisonner à un niveau local et régional, mais plutôt à un niveau plus général, à l'échelle d'un pays (en l'occurrence, la France, mais il est inutile d'expliquer que les particularismes régionaux existent dans presque tous les pays), voire mieux, à l'échelle européenne.

Je suis opposé à ce que ces régions particulières accèdent à l'indépendance, tout comme je suis opposé au fait qu'elles possèdent une plus grande autonomie (après, les autres régions seront "jalouses", non? Et chaque pathelin va mettre en avant ses particularités. Il y aura un phénomène de "désintégration"). Il faut arrêter de faire ce "mini-nationalisme" exhacerbé, on est fier d'où on vient mais ça doit s'arrêter là, tout peut très bien aller du moment qu'on protège ces différentes cultures et cette diversité qui font que finallement, la France n'est "pas si mal que ça".

tu n'as bien analysé, avant de ricaner

je ricane pas , c'était juste pour rire , enfin bon laisse tombé .

je suis originaire de Haute-savoie , j'ai pas besoins d’analysé je le sais , enfin en se qu'il s’agit de ma région , et je suis Savoisien je suis pas savoyard car savoyard au par avant était une insulte pour nous désigner , alors je garde le vrais qui est savoisien , pour la langue la république française dont l'école républicaine a tout mis en oeuvre pour qu'on oublie cette langue (a par quelque résistant ) alors bon je suis savoisien avant d'être français . et pyuis je vais pas refaire l'histoire , car chacun a son avis sur la question .

j'attends toujours la question qui tue, canis :D

Hé, minute ! On est pas censé être connecté 24/24 sur le forum si ? :D

Bref, tu dis avoir voyagé. Tant mieux pour toi ! Quand on regarde une carte de l'Occitanie on voit qu'elle s'étend d'un bout à l'autre de la moitié sud de la France.

Est-ce qu'un niçois ou un montluçonnais se sent occitan ? Est-ce qu'il a la sensation de faire partie d'un "tout", d'un pays qu'on appellerait "Occitanie" ? C'est ça ma question. Note qu'elle n'est pas du tout agressive, c'est juste une demande d'information, rien de plus.

Personnellement je n'y vois pas une vraie unité, mais ce n'est QUE mon avis !

Je suis opposé à ce que ces régions particulières accèdent à l'indépendance, tout comme je suis opposé au fait qu'elles possèdent une plus grande autonomie

Pourquoi donc ? Si c'est uniquement pour dire : "oui mais après les autres régions vont êtres jalouses" cela me semble assez limité ! :p

Je ne crois pas moi non plus à l'indépendance d'une quelconque région française . Du moins pas tout de suite. Cependant une plus grande autonomie serait parfaitement justifiée pour de nombreuses régions et est absolument nécessaire dans d'autres.

Je vais prendre l'exemple de la Corse (parce que c'est là d'où je viens tout simplement).

Pourquoi une autonomie y est aujourd'hui nécessaire ?

Parce que les normes législatives nationales n'y sont pas adaptées. Une autonomie corse permettrait d'avoir une meilleure gestion de l'immobilier, de l'eau, de l'aménagement du territoire, de l'éducation, (etc), chose impossible aujourd'hui...

A ce sujet je vous conseille de lire le rapport réalisé par la "Mission Universitaire de réflexion stratégique pour fonder le droit à l'avenir de la Corse" mandée par le chef de l'Etat en 2010, qui préconise une autonomie de l'île.

http://www.univ-corse.fr/actualites-rapport-mission-de-reflexion-strategique-pour-fonder-le-droit-a-l'avenir-de-la-corse_3372.html

j'attends toujours la question qui tue, canis :D

Hé, minute ! On est pas censé être connecté 24/24 sur le forum si ? :D

Bref, tu dis avoir voyagé. Tant mieux pour toi ! Quand on regarde une carte de l'Occitanie on voit qu'elle s'étend d'un bout à l'autre de la moitié sud de la France.

Est-ce qu'un niçois ou un montluçonnais se sent occitan ? Est-ce qu'il a la sensation de faire partie d'un "tout", d'un pays qu'on appellerait "Occitanie" ? C'est ça ma question. Note qu'elle n'est pas du tout agressive, c'est juste une demande d'information, rien de plus.

non

un Niiçois ne se sent pas occitan

à juste raison;, il ne l'est pas

c'est là que le sens juste et ce qu'on en a fait trace la différence

il y a une césure, c'est le Rhône

difficile d'entrer dans le détail ici

apprends, petit, je ne saurais mieux te dire

un Niiçois ne se sent pas occitan

à juste raison;, il ne l'est pas

c'est là que le sens juste et ce qu'on en a fait trace la différence

il y a une césure, c'est le Rhône

Ah bon ? Et bien tu es la seule à le penser on dirait... Parce que toutes les cartes de l'Occitanie que j'ai trouvé englobaient toute la largeur du sud de la France (et Nice avec donc).

D'ailleurs : article "Occitanie" sur Wikipédia : "L’Occitanie couvre la majeure partie du sud de la France, les vallées alpines de l’Ouest du Piémont, en Italie, le Val d'Aran en Espagne et Monaco soit une superficie d'environ 190 000 km2"

Tiens allez, les premières cartes que j'ai trouvé :

Alors ? :D

comme quoi!

va, apprends, petit, ailleurs que sur les sitalacon, sais pas,achète Braudel, ça t'élargira l'esprit!

P'tain mais quelle mauvaise foi quoi...

Bon tant pis j'ai compris, en gros toi seule, ô grande déesse de la connaissance, détient la vérité !

Et nous, pauvres mortels bercés d'ingratitude aveugle et d'ignorance crasse (le 1er à trouver la référence gagne un carambar), nous trompons sur toute la ligne.

Bien, bien, bien...

avant que le débat ne s'anime , et apres avoir evoque l'aspect historique des minorités , nous nous étions arretés à la question des langues.

j'aimerais que l'on reprenne sur ce sujet s'il vous plait.

sauf pour l'Occitanie car pyrenne nous a dis qu'il existait une histoire que nous ignoriions.

j'avais avancé mon idée de la différence qu'il peut avoir entre la langue , le dialecte et le patois.

il serait interessant que d'autres se manifestent pour mettre à profit leurs connaissances sur ce sujet.

pyrenne , il n'est pas trop tard pour t'exprimer.

je t'exuses pour tes insultes.

fais nous savoir ce que tu sais sur l'Occitanie.y a t-il eu une annexion à la France de l'Occitanie par la force ?

parle calmement et dis nous de quel oeuvre tu tiens tes arguments.

avant tout , je souhaite faire avancer le débat.

bien sûr,qu'il y a eu vol

vol sous prétexte religieux

vol de toute une culture

de tout un pays, paisible,aimable

avec, bien sûr, ses défauts

mais non,j'ai,pas envie

tu vois,je ne saurais dire justement

navrée, c'est bien trop moi pour être dit avec des mots

j'avais avancé mon idée de la différence qu'il peut avoir entre la langue , le dialecte et le patois.

il serait interessant que d'autres se manifestent pour mettre à profit leurs connaissances sur ce sujet.

la c'est chacun son avis , pour les français le savoyard était un dialecte voir un patois , mais pour les savoisien c'étais une langue , alors après c'est que chacun dit ce qu'il veux bien .

Le savoyard est une langue, variété régionale du francoprovençal (arpitan), parlé en Savoie. Le savoyard était la langue populaire de l'ancien duché. Comme étant un dialecte arpitan, il est compris dans la charte européenne des langues minoritaires.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savoyard_%28langue%29

bien sûr,qu'il y a eu vol

vol sous prétexte religieux

vol de toute une culture

de tout un pays, paisible,aimable

avec, bien sûr, ses défauts

mais non,j'ai,pas envie

tu vois,je ne saurais dire justement

navrée, c'est bien trop moi pour être dit avec des mots

c'est dommage que tu réagisses de cette facon.

j'aurais vraiment tout fait pour que tu puisses avancer tes idées.

sais-tu , toi qui défends l'Occitanie , qu'en réagissant de cette maniere , tu contribues fortement à l'extinction de sa culture ?

en effet , maintenant , je serais obligé de me fier aux informations des sites internet que tu trouves si minables.

il n'est pas trop tard pour que d'autres , qui sont d'accord avec pyrenne , présentent leurs facon de voir les choses.

Pour mon avis sur la distinction langue / dialecte / patois, voir en page 6 !