Minorités de France

Parce qu'entre passer en auto dans le centre de Genève ou se payer la montée des Rousses, spa exactement la même qualité de route...

en même temps chez nous aussi , vas rouler a Evian , et vas roulé sur tes petite route toute pourris de campgne vers chez toi , on a déja pas les même subvention même au niveau local . :D

Pour ça j'ai investit dans une bourrique

:D

"Pour comprendre l'économie bretonne d'après guerre, il est nécessaire d'opérer un retour

historique plus lointain. En effet, une continuité historique apparaît dans la structuration de l’économie

régionale. Ainsi sont apparues en Bretagne, à des époques très reculées, mais surtout entre le XVIème

et le XVIIIème siècle, des industries métallurgique, minière, textile très vivaces, dont certaines ont

perduré très longtemps. De leur déclin dès le XIXème siècle jusqu'à leur totale marginalisation dans

les années 1950-60, le modèle industriel breton ne s'est pas renouvelé. En effet, la région n'a pas su ou

pu négocier le virage de la révolution industrielle." (Op. cit., Jennequin)

en admettant que cela soit vrai.

et après ?

cette période est dans la période de colonisation de la Bretagne par la France.

Ensuite, ton discours demeure vague, sans exemple et sans source. Les années 1950 jusqu'à nos jours ne te convenant pas. Aucun problème : voila la conclusion du premier chapitre d'un des spécialistes de l'histoire économique bretonne à l'aurais du rattachement du duché :

"Au début du XVIe siècle, les bretons sont inquiets car ils ont l'impression de se trouver à l'écart de l'essor général. Bien avant 1532, la Bretagne est de fait intégrée à l'espace économique français et sa dynamique. Dynamique qui vient aussi de l'extérieur car les marins et marchands profitent des difficultés que connaissent les pays maritimes du Nord-Ouest de l'Europe et de la faiblesse de la concurrence d'autre pays. En réalité, ils exploitent de manière plutôt passive les occasions offertes plus qu'ils ne créent de nouveaux marchés", Jérôme Cucarull, Histoire économique et sociale de la Bretagne, Gisserot, Paris 2002, p. 28.

ce qui veut bien dire que la Bretagne a connu un déclin.

le début du 16ème est le début de la colonisation.

L'éducation nationale ne dépend plus de la France ? T'es sûr ?

l'éducation nationale qui est responsable du génocide linguistique sur le breton ?

Et l'Europe est financée par ses Etats. La France est au second rang de la participation au financement de l'UE. Son taux de retour dans la PAC est de 23%. L'Etat français finance donc bien une partie de l'agriculture bretonne par le truchement de la PAC, contrairement à ton affirmation.

oui mais la France tire son argent de qui ?

ton discours ne tient pas debout.

Délire de persécution. Chaque région a ses atouts. Tu peux te déplacer dans la Beauce, grenier de la France, pour voir une agriculture intensive bien plus importante qu'en Bretagne.

la beauce grenier de la France ???????!!!!!!!!!!!!!

l'agriculture est plus intensive dans la Beauce qu'en Bretagne ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah c'était des blagues.

Il manque une ou des dates et, encore, une source.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=CMRSEF04124

bon magus , d'abord , je vais commencer par ta personnalité.

tu as l'air d'avoir un gros probleme avec les minorités.

Aucun.

tu souffres peut etre d'un probleme d'identité...

Tu persistes à patauger dans la fange des attaques personnelles. Si tu as un problème avec moi, tu m'en fais part en MP. ;-) Je ne mords pas =)

ensuite , à moins que tu connaisses ENORMEMENT de choses , tu dois passer ENORMEMENT de temps sur le net à chercher des infos sur les territoires minorisés.bref , c'est ta vie.

Les livres existent... Et j'essaye le plus souvent possible d'étayer mon propos. C'est l'un des fondements du débat d'idées : argument, exemple, référence... Et, en histoire, évidemment : la source. C'est aussi une manière de ne pas prendre le lecteur ou le contradicteur pour un imbécile : en indiquant références crédibles et sources passées au fil de la critique, il peut aller vérifier que je ne raconte pas n'importe quoi. Il se trouve que l'histoire est ma formation et une passion. Alors tes sous-entendus idiots voulant faire de moi un "no life" font sourire le père de famille.

je disais il y a pas longtemps que environ 60 pour cent des francais se disaient d'origine bretonne.ces personnes ne nous em...... pas.

mais il y a les autres , comme toi , qui ne supportent pas que les bretons soient differents et les jalouses en les dénigrant.

Nous n'avons toujours pas eu la source de tes "60%". Et je n'ai certainement pas dénigré les bretons. Nombreux sont les bretons sur ce forum, et nombreux sont celles et ceux avec qui je peux échanger ici ou là et en MP. Pas un n'est venu se plaindre de mon propos. Bien au contraire. Au pire, si tu n'es pas content, tu signales et la modération jugera. Sinon tu me les lâches un peu avec les attaques personnelles. La faveur de l'anonymat ne te dispense pas de certaines règles de savoir vivre.

à mon avis , il y a un probleme quelque part. bref.

L'autocritique serait une bonne piste dans ta quête de réponse ^^'

Peux-tu me citer les historiens, géographes ou économistes qui soutiennent les thèses que tu avances, stp ?

mais tout le monde(qui s'interesse à l'histoire) sait que la Bretagne était une grande nation à un moment de son histoire.

tu le sais aussi.ne sois pas de mauvaises foi.

Oui l'un des âges d'or bretons se situe après le rattachement : c'est d'ailleurs le titre d'un bouquin d'Alain Croix (professeur d'histoire à Rennes) : L'âge d'or de la Bretagne : 1532-1675, éd. Ouest-France université, Rennes 1993. Je laisse le lecteur juge de la mauvaise foi de chacun, moi y compris ;-)

"Pour comprendre l'économie bretonne d'après guerre, il est nécessaire d'opérer un retour

historique plus lointain. En effet, une continuité historique apparaît dans la structuration de l’économie

régionale. Ainsi sont apparues en Bretagne, à des époques très reculées, mais surtout entre le XVIème

et le XVIIIème siècle, des industries métallurgique, minière, textile très vivaces, dont certaines ont

perduré très longtemps. De leur déclin dès le XIXème siècle jusqu'à leur totale marginalisation dans

les années 1950-60, le modèle industriel breton ne s'est pas renouvelé. En effet, la région n'a pas su ou

pu négocier le virage de la révolution industrielle." (Op. cit., Jennequin)

en admettant que cela soit vrai.

et après ?

cette période est dans la période de colonisation de la Bretagne par la France.

Tu n'as peut-être pas bien saisi le sens de ce paragraphe. Il explique que la Bretagne a eu une existence tout à fait prospère, par rapport aux autres régions françaises, depuis le XVIe siècle, jusqu'au XVIIIe siècle. C'est-à-dire un développement économique rapide basé sur la métallurgie, le textile etc. Mais, contrairement à d'autres régions françaises, comme celle du Nord et de l'Est, la Bretagne n'a pas emboité le pas de la Révolution industrielle.

Age d'or, continuité économique jusqu'à la Révolution industrielle, dépression jusqu'à l'après 2nd guerre mondiale et reprise économique très vive jusqu'à nos jours : tous ces processus se sont déroulés après le rattachement. Que veux-tu que je te dise moi xD C'est comme ça...

Wouah, pas d'activité en 3 jours et là 2 pages d'un coup ?

Bon sinon petite anecdote qui vient de m'arriver là... Tout à l'heure j'étais à la FNAC et je flannais parmi les rayonnages de bouquins quand je suis tombé sur la (courte) section "Histoire régionale".

Intéressé je m'approche et là qu'est ce que je vois côte à côte ?

- Le lobby breton

- Marie Vaillant : histoire tragique d'une infanticide en Bretagne

- Les bandits corses

J'ai trouvé ça marrant ! :D

Voilà voilà, c'était mon petit "3615 My Life" du soir !

autre point , si la Bretagne contribue à la croissance francaise , on ne lui rend pas car il y a encore très peu de temps , la "région" était classée parmis les toutes dernieres en terme de pib par habitant ( bizzare).

Il manque une ou des dates et, encore, une source.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=CMRSEF04124

Pour soutenir ton propos sur le fait que la région Bretagne aurait été l'une des dernières en terme de PIB par habitant il y a encore très peu, pour reproduire fidèlement ta phrase, (mais quand ? on ne le saura...) tu balances un lien INSEE d'un tableau des salaires nets annuels moyens selon la région en 2008... De deux choses l'une : soit tu es fatigué (c'est la fin de journée après tout), soit c'est une erreur de manipulation :x

Mouai, la Bretagne n'est pas non plus la région la plus à plaindre. Il y en a certaines qui connaissent de graves difficultés actuellement (Champagne Ardennes, Limousin...). Bretons, champardenais et limousin sont tous plus ou moins français. En quoi un breton serait-il moins français qu'un habitant d'une autre région, voire même d'un parisien ? Ces habitants des autres régions ont eux aussi été "conquis, envahis et colonisé" par les français... Mais alors, c'est quoi un français de base ? La France est un mélange de culture. Les limousins aussi ont leur propre culture, leurs patois, leurs traditions etc. Et, si je puis me permettre, ils n'ont font pas tout un fromage. Chaque région est leader dans un ou plusieurs domaines. Les bretons sont très fort dans l'agriculture et en sont fiers. Alors qu'un auvergnat s'en soucie beaucoup moins, pour lui ce qui compte, c'est la production de fromage. Bref, chaque région à son histoire, ses points forts et ses points faibles, mais au final, on est sensé formé un groupe, tous ensemble, et partager sans discrimination (la belle utopie, pour certain). Les bretons aussi étaient fier d'être français lors de la victoire de 1998 ! Ils étaient content que Guivarc'h joue un finale !

Histoire de faire un peu d'ironie, vous imaginez sérieusement que chaque région réclame plus d'autonomie, voire l'indépendance ? Toutes ces régions ont été intégrées à la France, et tout n'a pas toujours été beau dans leur histoire, mais aujourd'hui il n'y a pas de quoi avoir honte d'être français par rapport à son identité régionale, locale. Une France qui se sépare en une trentaine d'Etats, une Europe qui se divise encore plus en même temps qu'elle souhaite s'unir... Une Bretagne indépendante, une Sardaigne indépendante, des cités-Etats un peu partout, un Texas indépendant, la partie nord ouest de Rouen indépendant, bref :D . Dans mon ancien village, un hameau voulait être séparé du reste du village (si si, j'vous jure).

Age d'or, continuité économique jusqu'à la Révolution industrielle, dépression jusqu'à l'après 2nd guerre mondiale et reprise économique très vive jusqu'à nos jours : tous ces processus se sont déroulés après le rattachement. Que veux-tu que je te dise moi xD C'est comme ça...

peut etre mais il faut bien comprendre que les bretons n'ont pas recoltés les fruits de cet "or".

en fait , ce fut l'age d'or des francais en territoire breton.

Mouai, la Bretagne n'est pas non plus la région la plus à plaindre. Il y en a certaines qui connaissent de graves difficultés actuellement (Champagne Ardennes, Limousin...). Bretons, champardenais et limousin sont tous plus ou moins français. En quoi un breton serait-il moins français qu'un habitant d'une autre région, voire même d'un parisien ? Ces habitants des autres régions ont eux aussi été "conquis, envahis et colonisé" par les français... Mais alors, c'est quoi un français de base ? La France est un mélange de culture. Les limousins aussi ont leur propre culture, leurs patois, leurs traditions etc. Et, si je puis me permettre, ils n'ont font pas tout un fromage. Chaque région est leader dans un ou plusieurs domaines. Les bretons sont très fort dans l'agriculture et en sont fiers. Alors qu'un auvergnat s'en soucie beaucoup moins, pour lui ce qui compte, c'est la production de fromage. Bref, chaque région à son histoire, ses points forts et ses points faibles, mais au final, on est sensé formé un groupe, tous ensemble, et partager sans discrimination (la belle utopie, pour certain). Les bretons aussi étaient fier d'être français lors de la victoire de 1998 ! Ils étaient content que Guivarc'h joue un finale !

Histoire de faire un peu d'ironie, vous imaginez sérieusement que chaque région réclame plus d'autonomie, voire l'indépendance ? Toutes ces régions ont été intégrées à la France, et tout n'a pas toujours été beau dans leur histoire, mais aujourd'hui il n'y a pas de quoi avoir honte d'être français par rapport à son identité régionale, locale. Une France qui se sépare en une trentaine d'Etats, une Europe qui se divise encore plus en même temps qu'elle souhaite s'unir... Une Bretagne indépendante, une Sardaigne indépendante, des cités-Etats un peu partout, un Texas indépendant, la partie nord ouest de Rouen indépendant, bref :D . Dans mon ancien village, un hameau voulait être séparé du reste du village (si si, j'vous jure).

à toi , on a meme pas envie de répondre tellement tes propos sont débi.......

en quoi les bretons sont differents des autres ? si tu ne sais pas , je ne vais pas te faire des cours d'histoire.

ensuite , si je suis ton raisonnement (ainsi que celui des autres "hyper-mondialistes) , pourquoi garder le francais ?

c'est vrai , comme vous dites , ce sont des querelles incéssantes de clochers.

dans ce cas , on oublie tous nos langues et on adopte une langue , une seule.

pareil pour la culture , ........

tout le monde pareil.

je sais pas pourquoi mais je suis sur que les francais seraient les premiers à protester contre cette injustice.

ensuite , si je suis ton raisonnement (ainsi que celui des autres "hyper-mondialistes) , pourquoi garder le francais ?

c'est vrai , comme vous dites , ce sont des querelles incéssantes de clochers.

dans ce cas , on oublie tous nos langues et on adopte une langue , une seule.

pareil pour la culture , ........

tout le monde pareil.

je sais pas pourquoi mais je suis sur que les francais seraient les premiers à protester contre cette injustice.

Pour qu'on ait tous une langue commune, je suis tout à fait d'accord. Dans un post précédent, j'ai dit que j'était favorable à ce qu'on parle tous anglais (ou une autre langue) dans l'UE.

Après, je ne suis absolument pas contre le fait qu'on préserve les patois locaux, et que le français soit lui-même considéré comme un simple dialecte.

En ce qui concerne les cultures, je n'ai jamais été pour leur uniformisation. Je suis d'accord avec la préservation et le respect de ces cultures, point. Et ce peut importe le type de culture, quelle soit bretonne, kurde, kosovare ou provençale.

Les bretons sont "particuliers", mais ils ne sont pas les seuls. On est tous particuliers dans le fond. Un breton est différent d'un normand, tout comme un gascon est différent d'un lorrain, et un anglais d'un chinois. La Bretagne est intégrée depuis longtemps dans le territoire français, ce qui fait que pour moi, un breton est un français comme un autre, au même titre d'un gascon ou qu'un lorrain, et pas une "catégorie spéciale". Il a sa culture, ses traditions, comme n'importe qui.

Si mes propos étaient si "débi...", c'était fait exprès . Pour les leçons d'histoire, non merci, chaque région peut se revendiquer d'une histoire particulière.

Je suis tout à fait opposé à l'uniformité culturelle, à n'importe quelle échelle : régionale, nationale ou internationale. Non seulement c'est irréaliste, mais ce serait un appauvrissement intellectuel certain. Une culture "muséifiée", dénuée de dialogue avec les autres, est quasi morte.

Age d'or, continuité économique jusqu'à la Révolution industrielle, dépression jusqu'à l'après 2nd guerre mondiale et reprise économique très vive jusqu'à nos jours : tous ces processus se sont déroulés après le rattachement. Que veux-tu que je te dise moi xD C'est comme ça...

peut etre mais il faut bien comprendre que les bretons n'ont pas recoltés les fruits de cet "or".

en fait , ce fut l'age d'or des francais en territoire breton.

Non, les Bretons vendaient évidemment leurs productions au reste du royaume. A titre de comparaison, sur exactement la même période, la Bourgogne amorce un déclin économique que viendra accélérer les épisodes de peste.

mais de quel royaume tu parles ?

la colonisation de la Bretagne a commencée en 1532 (officiellement) grace au torchon édité par la France et jamais accepté par les bretons (ce qui , je le rapelle , met la France dans une situation illegale d'un point de vue juridique et la Bretagne toujours indépendante).

ce soi disant traité aurait du laisser un grand nombre de privileges aux bretons.il n'en fut jamais rien.au contraire.

conclusion : la France est responsable de l'exploitation de ressources naturels , humaines ...... considérables depuis un peu moins de 500 ans.

je le repete , c'est l'age d'or de la France en territoire breton.

petite rectification sur des propos que tu as tenu il y a peu.

tu parlais d'un délire de persecution.

si l'on repense à l'histoire de notre pays , effectivement , il y a de quoi se sentir persecuter.

en revanche , je souhaite préciser que je ne fait pas partie de ceux qui passe leur temps à pleurer.

par contre , et c'est là la distinction , je passe mon temps à dénoncer , à mon échelle , des injustices flagrantes.

pourquoi ?

parce que j'estime qu'il est temps que les peuples anciens , dans un premier temps en tout cas , parce qu'ils sont les plus légitimes , retrouvent leur identité réelle et l'authenticité de leur histoire (pas celle inventée par les puissants qui les ont asservis durant de années , des décennies ou des siecles).

bretons , kanaks , basques , palestiniens , tibétains , kurdes , kabyles ....vieux peuples du monde , demain la liberté vous prendra par la main.....................................................................

bevet Breizh

mais de quel royaume tu parles ?

De France.

AVIS A TOUS!!!!!

DOIT-ON POURSUIVRE CE DEBAT ?

en effet , depuis quelques temps , la conversation tourne autour des avis personnels de manière récurrente.

je suis en droit donc de me demander , puisque je suis le lanceur du sujet , si l'on doit poursuivre.

cela me décevrait de devoir interrompre cette discussion dans le sens ou elle était bien entamée et instructive.

pour déterminer si l'on continu ou non , je vais procéder à une espèce de vote.

je laisse une semaine aux intervenants , peut importe qui ils soient , pour donner leur aprobation ou pas.

si vous souhaitez poursuivre , laisser simplement un message "OUI".

sinon , logiquement , laissez le message "NON".

à l'issue de ce "référundum" , si dix personnes au moins se sont manifestées en faveur d'une continuité du débat , nous reprendrons à l'endroit ou nous nous étions arretés.

merci de votre compréhension.

bonne semaine à tous.

AVIS A TOUS!!!!!

DOIT-ON POURSUIVRE CE DEBAT ?

en effet , depuis quelques temps , la conversation tourne autour des avis personnels de manière récurrente.

Sympa pour les gens qui justifient leur propos par des exemples et des chercheurs xD

je suis en droit donc de me demander , puisque je suis le lanceur du sujet , si l'on doit poursuivre.

cela me décevrait de devoir interrompre cette discussion dans le sens ou elle était bien entamée et instructive.

pour déterminer si l'on continu ou non , je vais procéder à une espèce de vote.

je laisse une semaine aux intervenants , peut importe qui ils soient , pour donner leur aprobation ou pas.

Le pouvoir de fermer un topic n'appartient qu'aux modérateurs du forum...

si vous souhaitez poursuivre , laisser simplement un message "OUI".

sinon , logiquement , laissez le message "NON".

C'est du flood et cela n'apporterait rien au débat que tu as lancé...

bonne semaine à tous.

Je pense que, si tu tiens à relancer ton sujet, tu as plutôt intérêt à lancer des thèmes de réflexion, comme faire part de tes thèses... Cela inciterait à la discussion plutôt que la menace qui, du reste, n'est pas très conviviale ^^' Bonne semaine également =)

Ca va pas être évident de trouver dix personnes, je sais même pas s'il y en a dix qui ont participé régulièrement au débat...

Après je pense qu'on a fait plus ou moins le tour du sujet, j'ai du mal à voir ce qu'on pourrait apporter de vraiment nouveau. C'est sûr que si on continue à dire "n'importe quoi" (pour reprendre l'idée) et à "s'assassiner", ça va pas le faire... Donc, free expression, on compte sur toi pour relancer le débat

voila tous nationaliste que vous estes (pas de soucie) mais l’autre c’est des anarchiste , ce qu'il faut c'est .....