Minorités de France

Avec un peu d'effort, je suis sûr que t’arriverais à passer pour encore plus méprisant et antipathique ^^'

Merci pour le bouquin, mais je ne lis que des historiens, principalement. Un romancier nationaliste breton, ex-tolard, qui vend des bottes sur le net, et qui, sur son blog, prétend d'un coup détenir la vérité historique suprême (sans avoir fait une année d'histoire pour apprendre la méthode critique de documents)... ça m'inspire une certaine méfiance ^^'

j'ai eu une discutions avec un des (président) de la ligue Savoisienne , et cette ligue n’existe plus depuis l'année dernier , s'en empecra pas de cultiver notre culture

A quoi ressemblerait la France si toute les "minorités" demandaient leur indépendance ?

On a parlé que ces minorités qui demandaient leur indépendance si elles pourraient faire sans la France maintenant, comment la France se débrouillerait sans elles ? (déficit financier, nourriture, lieur de tourisme,...)

A quoi ressemblerait la France si toute les "minorités" demandaient leur indépendance ?

est-tu breton ? (j'imagine mais je te le demande car tu ne dois pas beaucoup connaitre l'histoire de ton pays)

On a parlé que ces minorités qui demandaient leur indépendance si elles pourraient faire sans la France maintenant, comment la France se débrouillerait sans elles ? (déficit financier, nourriture, lieur de tourisme,...)

la France s'est elle souciée du sort de la Bretagne et des bretons depuis qu'elle les colonise ?

a)beaucoup

b)un peu

c)jamais

d)au contraire , elle n'a fait que contribué à son déclin (économique , culturel , environnemental , linguistique , territorial ...)

bonne réponse : d

est-tu breton ? (j'imagine mais je te le demande car tu ne dois pas beaucoup connaitre l'histoire de ton pays)

Oui je suis breton et si je l'a connais !!!

la France s'est elle souciée du sort de la Bretagne et des bretons depuis qu'elle les colonise ?

a)beaucoup

b)un peu

c)jamais

d)au contraire , elle n'a fait que contribué à son déclin (économique , culturel , environnemental , linguistique , territorial ...)

bonne réponse : d

bonne réponse allons-y !

C'était plus pour ce qui disait comment feraient ces minorités sans la France !

Quant à l'Occitanie il est clair pour moi que ce n'est pas le territoire d'un peuple en particulier mais de plusieurs ayant des racines communes.

J'estime donc que l'on ne peut pas parler de peuple occitan mais de "peuples d'origine occitane".

sauf qu'être occitan tient à l'usage commun d'une langue par des peuples justement d'origines différentes et n'ayant pas des racines communes

m'enfin, c'est déjà mieux qu'entendre qu'Occitanie n'existe pas

rien que pour le petit effort, merci :D

A quoi ressemblerait la France si toute les "minorités" demandaient leur indépendance ?

On a parlé que ces minorités qui demandaient leur indépendance si elles pourraient faire sans la France maintenant, comment la France se débrouillerait sans elles ? (déficit financier, nourriture, lieur de tourisme,...)

Le souci se poserait surtout dans l'autre sens...

En effet nos "impôts" sont répartis par régions (administratives) puis départements, et enfin cantons et communes. Sans ces subventions de l'Etat, aucune de ces régions (géographiques) ne pourraient s'en sortir (à part peut être les Savoie qui englobent une partie du genevois suisse et du piémont italien).

Subventions auxquelles il faut ajouter les autres aides d'Etat (allocations familiales, chômage, prime de retour à l'emploi, aides à la création d'entreprise, exonération de charges, etc....)

A quoi ressemblerait la France si toute les "minorités" demandaient leur indépendance ?

On a parlé que ces minorités qui demandaient leur indépendance si elles pourraient faire sans la France maintenant, comment la France se débrouillerait sans elles ? (déficit financier, nourriture, lieur de tourisme,...)

Sans ces subventions de l'Etat, aucune de ces régions (géographiques) ne pourraient s'en sortir (à part peut être les Savoie qui englobent une partie du genevois suisse et du piémont italien).

tu plaisantes ou quoi?

voila les chiffres (arrondis pour donner une idée):

pib Bretagne : 80 milliards

pib Alsace : 50 milliards

pib Savoie : 25 milliards

pib Corse : 6 milliards

Plus que les subventions, les grands travaux sont menés par l'Etat. Ainsi, pour qui s'intéresse à la géographie et à l'économie de la région Bretagne, il est connu et reconnu que celle-ci dispose d'un des meilleurs réseaux routiers secondaires qui n'est pas pour rien dans le développement économique (notamment l'agro-alimentaire). En cours de mutation, les entreprises se tournent vers les filières d'excellences.

Laurent Carroué, La France : Les 26 régions, Armand Colin, Paris 2005.

En outre, j'ajoute que l'idée que la France ruinerait la Bretagne est tout à fait contredite par les faits. De 2000 à 2005, dans le classement des départements français par PIB/habs, seul le Finistère a perdu une dizaine de place. Tous les autres départements bretons se sont enrichis et ont gravis des places dans ce classement, avec notamment l'Ille-et-Vilaine qui s'est hissée à la 12e place. Source Insee.

"Avec un produit intérieur brut (PIB) de 82 milliards d'euros en 2009, la Bretagne se situe au 7ème rang des régions françaises et contribue pour 4,4 % à la création de la richesse nationale.

Depuis plus de 10 ans, le PIB breton connaît une croissance moyenne supérieure à celle de la France.", source CCI Bretagne.

"L'évolution économique bretonne à travers quelques chiffres

Il reste que les résultats obtenus par l’agriculture bretonne sont spectaculaires : en 1991, avec seulement 6% de surface agricole et 5% du nombre d’exploitations, ce secteur assure 12% de la production nationale brute, contre 6% en 1950. Des performances qui lui permettent de soutenir sans complexe la comparaison avec d’autres activités économiques. En effet, cette progression est analogue dans les autres secteurs. Ainsi, en 1990, la Bretagne compte près de 200.000 actifs industriels contre 130.000 en 1954, ce qui représente une croissance de près de 53%. Or, cette progression de l'industrie

en Bretagne a eu des effets d'entraînement importants sur le secteur tertiaire dont les effectifs ont augmenté de 127% entre 1954 et 1990. De fait, l'écart du PIB par tête de la Bretagne par rapport à la moyenne nationale est passé d'un déficit de 20% en 1950 à 8% en 1990, ce qui souligne le rattrapage de la Bretagne et son poids croissant dans l'économie française.", Hugues Jennequin (Maître de Conférences en économie, université de Rouen), "Histoire économique de la Bretagne", 2005.

Voila, si ça peut en finir avec cette idée totalement infondée...

je n'ai pas parlé de l'évolution économique de la Bretagne du lendemain de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à nos jours.

en fait , j'ai dit que la Bretagne avait été ruinée , dépouillée par la France depuis que cette derniere la colonise.donc , depuis beaucoup plus que 60 ans.

la Bretagne , lorsqu'elle était indépendante , faisait partie des grandes nations européennes.

et heuresement que la Bretagne s'est relevé depuis les années 50 parce qu'elle était très très en difficulté d'un point de vue économique.

au début du 20ème siecle , c'est en Bretagne qu'il y avait le plus d'analphabetes.

aujourd'hui , c'est en Bretagne que le taux de réussite au bac est le plus important.

mais si tout cela a été possible , ce n'est pas grace à la France.

en effet , pour ce qui est de l'agriculture , tout le monde le sait , les subventions ne viennent pas de la France mais de la PAC.

la France n'a fait que choisir un territoire pour développer une agriculture intensive.

on se demande pourquoi la Bretagne tiens.

ah mais oui , c'est la poubelle de la France.

il n'y a qu'a regarder les algues vertes aujourd'hui.et ce n'est qu'un exemple infime au niveau catastrophe environnementale.

autre point , si la Bretagne contribue à la croissance francaise , on ne lui rend pas car il y a encore très peu de temps , la "région" était classée parmis les toutes dernieres en terme de pib par habitant ( bizzare).

A quoi ressemblerait la France si toute les "minorités" demandaient leur indépendance ?

On a parlé que ces minorités qui demandaient leur indépendance si elles pourraient faire sans la France maintenant, comment la France se débrouillerait sans elles ? (déficit financier, nourriture, lieur de tourisme,...)

Sans ces subventions de l'Etat, aucune de ces régions (géographiques) ne pourraient s'en sortir (à part peut être les Savoie qui englobent une partie du genevois suisse et du piémont italien).

tu plaisantes ou quoi?

voila les chiffres (arrondis pour donner une idée):

pib Bretagne : 80 milliards

pib Alsace : 50 milliards

pib Savoie : 25 milliards

pib Corse : 6 milliards

oh la grossiere erreur.

j'avais oublié de cumuler le pib de la région Bretagne et celui de la Loire Atlantique (qui , dois-je le rapeller , fait partie de la Bretagne)

donc :

pib Bretagne administrative : 80 milliards

pib Loire Atlantique : 25 milliards

soit Bretagne réunie : plus de 100 milliards

un peu moins que le pib écossais

je n'ai pas parlé de l'évolution économique de la Bretagne du lendemain de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à nos jours.

en fait , j'ai dit que la Bretagne avait été ruinée , dépouillée par la France depuis que cette derniere la colonise.donc , depuis beaucoup plus que 60 ans.

la Bretagne , lorsqu'elle était indépendante , faisait partie des grandes nations européennes.

Peux-tu me citer les historiens, géographes ou économistes qui soutiennent les thèses que tu avances, stp ?

"Pour comprendre l'économie bretonne d'après guerre, il est nécessaire d'opérer un retour

historique plus lointain. En effet, une continuité historique apparaît dans la structuration de l’économie

régionale. Ainsi sont apparues en Bretagne, à des époques très reculées, mais surtout entre le XVIème

et le XVIIIème siècle, des industries métallurgique, minière, textile très vivaces, dont certaines ont

perduré très longtemps. De leur déclin dès le XIXème siècle jusqu'à leur totale marginalisation dans

les années 1950-60, le modèle industriel breton ne s'est pas renouvelé. En effet, la région n'a pas su ou

pu négocier le virage de la révolution industrielle." (Op. cit., Jennequin)

Ensuite, ton discours demeure vague, sans exemple et sans source. Les années 1950 jusqu'à nos jours ne te convenant pas. Aucun problème : voila la conclusion du premier chapitre d'un des spécialistes de l'histoire économique bretonne à l'aurais du rattachement du duché :

"Au début du XVIe siècle, les bretons sont inquiets car ils ont l'impression de se trouver à l'écart de l'essor général. Bien avant 1532, la Bretagne est de fait intégrée à l'espace économique français et sa dynamique. Dynamique qui vient aussi de l'extérieur car les marins et marchands profitent des difficultés que connaissent les pays maritimes du Nord-Ouest de l'Europe et de la faiblesse de la concurrence d'autre pays. En réalité, ils exploitent de manière plutôt passive les occasions offertes plus qu'ils ne créent de nouveaux marchés", Jérôme Cucarull, Histoire économique et sociale de la Bretagne, Gisserot, Paris 2002, p. 28.

aujourd'hui , c'est en Bretagne que le taux de réussite au bac est le plus important.

mais si tout cela a été possible , ce n'est pas grace à la France.

L'éducation nationale ne dépend plus de la France ? T'es sûr ?

en effet , pour ce qui est de l'agriculture , tout le monde le sait , les subventions ne viennent pas de la France mais de la PAC.

Et l'Europe est financée par ses Etats. La France est au second rang de la participation au financement de l'UE. Son taux de retour dans la PAC est de 23%. L'Etat français finance donc bien une partie de l'agriculture bretonne par le truchement de la PAC, contrairement à ton affirmation.

la France n'a fait que choisir un territoire pour développer une agriculture intensive.

on se demande pourquoi la Bretagne tiens.

ah mais oui , c'est la poubelle de la France.

il n'y a qu'a regarder les algues vertes aujourd'hui.et ce n'est qu'un exemple infime au niveau catastrophe environnementale.

Délire de persécution. Chaque région a ses atouts. Tu peux te déplacer dans la Beauce, grenier de la France, pour voir une agriculture intensive bien plus importante qu'en Bretagne.

autre point , si la Bretagne contribue à la croissance francaise , on ne lui rend pas car il y a encore très peu de temps , la "région" était classée parmis les toutes dernieres en terme de pib par habitant ( bizzare).

Il manque une ou des dates et, encore, une source.

tu plaisantes ou quoi?

voila les chiffres (arrondis pour donner une idée):

pib Bretagne : 80 milliards

pib Alsace : 50 milliards

pib Savoie : 25 milliards

pib Corse : 6 milliards

Ils sortent d'où ces chiffres? Ils font référence à quoi?

C'est beau de balancer, mais faut un peu étayer...

En fait, perso je m'en tape, je suis pas pour l'indépendance de ma région, mais il ne faut pas oublier que sans les aides d'état, les régions ne pourraient survivre économiquement parlant...

wikipédia et autres.

je l'ai bien dit , ce sont des à peu pres.c'est pour donner une idée mais on est pas très loin de la vérité.

j'ai remonté ces chiffres à la hause pour la Savoie et l'Alsace.

j'ai arrondi à la baisse pour la Corse et la Bretagne.

http://www.bretagne.cci.fr/1-22298-Richesse-PIB.php

http://www.linternaute.com/ville/ville/donnee/36636/loire-atlantique.shtml

http://fr.wikipedia.org/wiki/Savoie#.C3.89conomie

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l'Alsace

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Corse

Euh Wiki, c'est fait par des internautes, pour des internautes, hein....

Bien que parfois la source puisse être fiable, elle devient contestable quand il existe des organismes "officiels", genre l'INSEE...

Explique moi concrètement comment les régions pourraient survivre sans les aides d'état...

Explique moi concrètement comment les régions pourraient survivre sans les aides d'état...

au moins qu'on passe en démocratie semi directe comme la suisse , comme sa chaque département fait sont choix , et on ne serais pas obliger de subir le choix des autres

comme par exemple la majorité de paris est de gauche , et la majorité de la Savoie est de droite , alors pourquoi subir le choix des autres qui n'habite pas ta région ?

Certes mais sfc, le problème qui se pose à ce moment là, c'est que la répartition se fera par département.

Donc si tu as une région avec un taux de demandeurs d'emploi trop élevé, faut choisir... Avec les impôts, on refait les routes (puisque là, elles sont toutes dépendantes du budget du département) ou bien on maintient les allocs?

'fin j'éxagère le truc, mais la question se pose.

'fin j'éxagère le truc, mais la question se pose.

la Suisse y arrive pourtant .

Ouais ben c'est ptètre pas le meilleur exemple la Suisse, hein :D

Parce qu'entre passer en auto dans le centre de Genève ou se payer la montée des Rousses, spa exactement la même qualité de route...

Bon après je ne doute pas qu'ils y arrivent mais juste un exemple, sur Suisse, le congé parental n'existe pas (chose qui permet à beaucoup de femmes en France de mettre entre parenthèse leur activité professionnelle pendant la prime jeunesse des gosses).

Parce qu'entre passer en auto dans le centre de Genève ou se payer la montée des Rousses, spa exactement la même qualité de route...

en même temps chez nous aussi , vas rouler a Evian , et vas roulé sur tes petite route toute pourris de campgne vers chez toi , on a déja pas les même subvention même au niveau local . :D

bon magus , d'abord , je vais commencer par ta personnalité.

tu as l'air d'avoir un gros probleme avec les minorités.

tu souffres peut etre d'un probleme d'identité...

ensuite , à moins que tu connaisses ENORMEMENT de choses , tu dois passer ENORMEMENT de temps sur le net à chercher des infos sur les territoires minorisés.bref , c'est ta vie.

je disais il y a pas longtemps que environ 60 pour cent des francais se disaient d'origine bretonne.ces personnes ne nous em...... pas.

mais il y a les autres , comme toi , qui ne supportent pas que les bretons soient differents et les jalouses en les dénigrant.

à mon avis , il y a un probleme quelque part. bref.

Peux-tu me citer les historiens, géographes ou économistes qui soutiennent les thèses que tu avances, stp ?

mais tout le monde(qui s'interesse à l'histoire) sait que la Bretagne était une grande nation à un moment de son histoire.

tu le sais aussi.ne sois pas de mauvaises foi.